Geplantes Verbot von sogenannten "Killerspielen" in Deutschland - Diskussions Thread

[Hans-the-Freak]

Nur noch wenige Jahre und die art von Politiker sind alle tot dann wird es solche Vorderungen nicht mehr geben

 

[ndz]

meine Meinung: passiert eh nicht, nur Panikmache also calm down

Völlig egal ob "es" passiert oder nicht, allein schon der Gedanke bzw. der Versuch, eine Indizierung durchzuschlagen, ist erschreckend. Selbst wenn dem Antrag zugestimmt wird, passiert nicht viel. Gameware.at dürfte nur nicht mehr in DE werben - alles was außerhalb von DE liegt, hat DE auch nicht zu bestimmen

Dennoch ist es erschreckend, wie weit wir mittlerweile schon sind...

 

[Bruce-Link]

meine Meinung: passiert eh nicht, nur Panikmache also calm down

Völlig egal ob "es" passiert oder nicht, allein schon der Gedanke bzw. der Versuch, eine Indizierung durchzuschlagen, ist erschreckend. Selbst wenn dem Antrag zugestimmt wird, passiert nicht viel. Gameware.at dürfte nur nicht mehr in DE werben - alles was außerhalb von DE liegt, hat DE auch nicht zu bestimmen

Dennoch ist es erschreckend, wie weit wir mittlerweile schon sind...

voll scheise

 

[Gast1669461003]

Dennoch ist es erschreckend, wie weit wir mittlerweile schon sind...

Die Bayern... wie weit die Bayern schon sind... Ich hoffe, dass sie eher ein eigenständiges Land werden, bevor sie ihren Mist durchkriegen. Sollen die doch eine Mauer um sich rumbauen, alle Kommunikationsmittel, allenvoran das Internet, nach draußen Kappen und in einer fluschig-flauschigen Wunderwelt ohne Jugendgefährdende Medien leben und aufhören so einen Mist zu verzapfen, der andere Politiker mit genau so wenig Verstand auf dumme Gedanken bringt.

Mal so nebenbei, registrieren und abstimmen:
Indizierte Spiele im Online-Handel

 

[FlamerX]

Kapiert eigentlich jemand, warum genau Microsoft über Xbox Live keine Inhalte zu indizierten Spielen für 18 Jährige in Deutschland anbietet? Ich mein, klar, sie wissen, dass man sich mit falsch angegebenen Daten älter machen kann als man ist. Aber das verstößt gegen die Nutzungsbedingungen von Xbox Live. Und man kann nicht einfach davon ausgehen oder vermuten dass jeder gegen die Nutzungsbedingungen verstößt. Wenn wir hier nach Vermutungen gehen würden, dann würde es auch keine Geschwindigeitsbegrenzungen auf den Straßen, sondern in den Fahrzeugen geben!

 

[Nali_WarCow]

Kapiert eigentlich jemand, warum genau Microsoft über Xbox Live keine Inhalte zu indizierten Spielen für 18 Jährige in Deutschland anbietet?

Da wird es mehrere Gründe geben.
Imagegründe und besonders MS wird eh schon in Europa ganz genau auf die Finger geschaut und da will man sich bestimmt nicht wegen solcher Sachen Ärger bzw. schlechte Presse einhandeln. Die Konsole hat es eh schwer genug in Europa und Deutschland.

Auch der Aufwand wird nicht gering sein. Immerhin muss ja nur für Deutschland ein Teil von Xbox Live neu programmiert werden. (Und wie schwer sich MS damit tut sieht man ja etwa am noch immer extrem langsamen Dashboard ^^). Ausgehend von den Gfk-Zahlen Ende 2008 dürfte MS etwa 1 Million 360 Konsolen verkauft haben. Das wären natürlich in der Theorie 1 Million potentielle Kunden, aber es sind a) nicht alle Konsolen am Netz (weltweiter Durchschnitt IMO um die 60, b) längst nicht jeder Besitzer ist volljährig, c) ein nicht unwesentlicher Bestandteil sind Arcade-Versionen (Aussage von Boris auf Dreisechzig.net) und d) würde noch längst nicht jeder Volljährige das Angebot nutzen.

Ich würde mich ja durchaus als Hardcoreuser bezeichnen, aber abgesehen von vielleicht der Gears-Erweiterung oder nem Arcadespiel gäbe es nun auch gar keine Downloads, die ich kaufen würde. Zudem ist IMO auch das Downloadgeschäft nicht so der Bringer. Es wird einen Grund haben, warum solche Stunts, wie bei Gears mit der Erweiterung als Ladendownloadcode gemacht wird, warum die Fallout 3-Erweiterungen ebenfalls im Laden erscheinen und weshalb die beiden GTA Erweiterungen sogar als eigenständige Disc-Version rausgebracht werden.

 

[FlamerX]

Auch der Aufwand wird nicht gering sein. Immerhin muss ja nur für Deutschland ein Teil von Xbox Live neu programmiert werden.

Warum denn? Wenn amn ein jugendprofil hat, dann werden auch einfach die Inhalte, die für mein Alter nicht bestimmt sind ausgeblendet. Und bei Indizierungen wär's doch nichts anderes - einfach bei Jugendprofilen ausblenden, und bei 18er Profieln rein, fertig. Denn indiziertes ist ja nicht verboten.

Ich würde mich ja durchaus als Hardcoreuser bezeichnen, aber abgesehen von vielleicht der Gears-Erweiterung oder nem Arcadespiel gäbe es nun auch gar keine Downloads, die ich kaufen würde.

Ich kaufe so nichts, weuil ich keinen Bock hab' Points auf ein Auslandsprofil zu laden, und vor allem Lizenzen für bezahlte Sachen auf mehreren Accounts zu haben! Außer bei Gears of War jetzt muss ich Wohl oder Übel eine Ausnahme machen. Würde es Doom oder Duke Nukem auf dem deutschen Marktplatz geben, hätte ich es mir gekauft. Auch bei Gears hätten sie mehr Geld an mit verdient, da Gears das wohl einzige Spiel ist, bei dem ich sofort zum Release der Mappacks zugeschlagen hätte.
Aber deine Aussage bezog sich wohl immer noch darauf, dass MS das System für den deutschen Markt neu programmieren müsste. Da das aber eigentlich nicht der Fall sein muss, relativiert sich der Aufwand-/Nutzenvergleich.

 

[Nali_WarCow]

[…]einfach bei Jugendprofilen ausblenden, und bei 18er Profieln rein, fertig. Denn indiziertes ist ja nicht verboten. […]
Aber deine Aussage bezog sich wohl immer noch darauf, dass MS das System für den deutschen Markt neu programmieren müsste. Da das aber eigentlich nicht der Fall sein muss, relativiert sich der Aufwand-/Nutzenvergleich.

Nein, indiziert ist nicht verboten. Aber es reicht eben nicht einfach nur sein Geburtsdatum anzugeben. Zur Sicherstellung, dass nur volljährige auf das Angebot zugreifen, ist das viel zu wenig (Zumindest aus Sicher der dt. Gesetzeslage). Ohne Post-Ident / Persoscan an MS, damit dann über eine Kombination aus Benutzername + Passwort sichergestellt werden kann, dass nur volljährige das „Angebot“ überhaupt sehen, ist das Anbieten indizierter Inhalte nicht möglich.

Ob MS so etwas überhaupt will (Image und so) und ob sich der ganze Aufwand am Ende überhaupt rechnet, ist auch so eine Sache…

 

[FlamerX]

Nein, indiziert ist nicht verboten. Aber es reicht eben nicht einfach nur sein Geburtsdatum anzugeben. Zur Sicherstellung, dass nur volljährige auf das Angebot zugreifen, ist das viel zu wenig (Zumindest aus Sicher der dt. Gesetzeslage). Ohne Post-Ident / Persoscan an MS, damit dann über eine Kombination aus Benutzername + Passwort sichergestellt werden kann, dass nur volljährige das „Angebot“ überhaupt sehen, ist das Anbieten indizierter Inhalte nicht möglich.

Und genau darum geht's mir ja. Es sollte aber ausreichen, denn MS weißt explizit darauf hin, dass falsche Angaben gegen Xbox Live bestimmungen verstoßen, und somit auch Urkundenfälschung darstellen - und das ist ja bekanntlich unter Strafe gestellt. Ich finde nicht, dass MS davon ausgehen muss, dass sich einzelne User nicht daran halten!
Und wenn wir schon bei Vermutungen sind, wer sagt denn bei einem PersoID Check, dass ich mir nicht Papais Perso schnappe...?! Kommt auf's selbe hinaus. Dürfte somit bei Spielegrotte auch nicht legitim sein.

 

[T-Bow]

Politiker testen Videospiele

Gestern Abend lud die CSU-Fraktion des bayrischen Landestages zu einem Videospiele-Abend ein, damit sich unsere Politiker mal selbst ein Bild von dem machen können, was man doch am liebsten verbieten möchte.

Rund 30 Abgeordnete aus vier Fraktionen kamen, leider nur nicht unser bayrischer Innenminister Herr Hermann, noch Sozialministerin Haderthauer, welche derzeit am aktivsten gegen Videospiele vorgehen, ließen sich blicken.

Getestet werden durften unter anderem auch GTA IV und Halo 3, die aber auch nicht von allen Abgeordneten gespielt worden sind. Simone Tolle von den Grünen begründetet dies damit:

“Ich spiele nur Sportspiele, auf keinen Fall Shooter. Ich schieße nicht auf Menschen in der realen Welt, also werde ich das auch nicht in der virtuellen tun.”

“Zuhause habe ich lediglich ein Schachspiel auf dem Computer, hier kann ich neue Spiele kennen lernen”, sagt unterdessen Alexander Radwan (CSU) und wagte eine Probepartie mit Halo 3. Tobias Thalhammer (FDP) zeigte insbesondere an der Wii Interesse: “Schlagkräftige Argumente kann man nie genug haben.”

Insgesamt kam man aber zu dem Urteil, dass es zwar schädliche Spiele gäbe, jedoch der Staat nicht alles regeln sollte. Die Verantwortung liegt hauptsächlich bei den Eltern, welche die notwendige Medienkompetenz vermitteln müssten.

Bleibt zu hoffen, dass sich wenigstens diese 30 Politiker nun dem Wahnsinn ihrer Kollegen entgegenstellen, die offenbar selber nicht ihrer eigenen Verantwortung entgegentreten möchten.

 

[podi]

Killerspiele, Splattermovies, Alkohol, Zigaretten, Drogen, hab ich noch was vergessen ?
Wenn man alles gleichzeitig konsumiert, könnte das eventuell zu einem Amoklauf führen.
Vorausgesetzt der Papa hat eine 38er sammt Munition im Nachtkästchen versteckt.
(die gibts leider nicht so einfach im Baumarkt zu kaufen...)
Killerspiele alleine ? Hmm... Es gibt immer irgendwo Psychopathen die mit der Realität nicht
zurechtkommen und mordend durch die Gegend laufen. Aber das sind wenn manns hochrechnet 0,005% Jugendliche, und von denen ist sicher nicht jeder zocker.
Wahrscheinlich soll diese ganze Diskussion also nur vor den Erwachsenen Amokläufern
ablenken. Das sind in wahrheit die eigentlichen Täter (oder wieviele Mörder sitzen im Knast,
lauter ex Jugendliche zocker ?)

So, und jetzt will ich von dieser ganzen scheiss Diskussion die andauernd neu aufgewärmt
wird nichts mehr hören Das kann einem doch nur mehr auf den Geist gehen

 

[T-Bow]

Deutschland vor dem Abgrund der Zensur-Diktatur?

Auf Grund ständiger Anfragen und Gerüchten, möchten wir uns nun zum Thema BPjM und Jugendschutz kurz zu Wort melden.
Nachdem wir das Treiben der letzten Tage miterlebt haben, halten wir folgendes fest:
Bereits im Mai 2008 erhielten wir als größter österreichischer Videospielhändler
ein Schreiben von der BPjM.
Die Hintergründe sind bekannt. Unsere Rechtsabteilung hatte dreimal Einspruch erhoben, dreimal wurde diesem nicht stattgegeben - jedoch bleiben unsere Anwälte weiterhin hartnäckig.
Wir vertreiben weder Kinderpornografie noch sind wir Waffenhändler. Wir handeln mit Unterhaltungssoftware!
Derzeit verfolgen deutsche Politiker einen Kurs, welcher nur auf Zensur/Verbot/Bevormundung in jeglicher Form ausgerichtet ist:

Deutschland will
- Spiele ab 18 verbieten
- Filme ab 18 verbieten
- gametrailers.com verbieten
- Amazon England verbieten
- Youtube verbieten
- Paintballspielen verbieten.
Deutschland verbietet bereits Solarienbenutzung für Jugendliche!

Die Innenminister überschreiten damit eindeutig die verfassungsmäßigen Kompetenzen mit den Beschlüssen von Bremerhaven.
Liebe deutsche Bundesbürger, überlegt euch gut, wem Ihr bei den kommenden Wahlen euer Vertrauen schenkt bzw. eure Stimme gebt.
Gewisse Politiker der CDU und CSU übernehmen immer mehr den Vormund deutscher Bürger.
Jörg Tauss und die PiratenPartei.de zeigen, dass es auch anders funktionieren kann!


Als ob nur Kinder an der Konsole zocken

 

[galaxyfan]

- gametrailers.com verbieten
- Amazon England verbieten
- Youtube verbieten

oO nee oder?

 

[Crystalchild]

....

Aufgrund der überschreitungen die Smasho angesprochen hat, welche schon fast Geistskrank erscheinen, und absolut nicht dem Volke dienen sondern nur darauf abzielen ältere Wähler zu gewinnen, wird so etwas niemals durchkommen.

Zudem hat noch NIE jemand aus meiner Family CDU/CSU gewählt, ich vertrete die Ansicht meiner Eltern zwar nicht immer, aber ich kann sagen, das ich diese Partei(en) niemals wählen werde - und zu den Gründen hat sich nun endgültig einer dazugesellt.

@ndz (und deinem Blog^^):

im Paragraphen 131 StGB, unter punkt 4 wird das beziehen aufgelistet -

§ 131 StGB (Strafgesetzbuch)

Gewaltdarstellung

(1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt,

1. verbreitet,
2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder


4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,

wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

[...]

Nun sehe ich aber grad beim quoten, das im Amfang nur "Schriften" genannt wurden. Trifft das nun also auf Games (man kann ja nie wissen ) zu?

 

[T-Bow]

[...] , und absolut nicht dem Volke dienen sondern nur darauf abzielen ältere Wähler zu gewinnen, wird so etwas niemals durchkommen.

Leider kapieren die nicht, dass wir das Volk und nicht die Politik sind. Wenn sie es jemals durchsetzen, ziehe ich in ein paar Jahren nach Österreich. Kommt wer mit? Wird immer schlimmer hier...

 

[ndz]

@ndz (und deinem Blog^^):

im Paragraphen 131 StGB, unter punkt 4 wird das beziehen aufgelistet -

§ 131 StGB (Strafgesetzbuch)

Gewaltdarstellung

(1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt,

1. verbreitet,
2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder


4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,

wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

[...]

Nun sehe ich aber grad beim quoten, das im Amfang nur "Schriften" genannt wurden. Trifft das nun also auf Games (man kann ja nie wissen ) zu?

Überall wird gefragt, nur nicht in dem Thread selbst

Spiele sind "Schriften", siehe Querverweise. Ich hab dir mal die wichtigen Stellen fett markiert, dann solltest du verstehen, was gemeint ist

 

[Gravemind]

[...] , und absolut nicht dem Volke dienen sondern nur darauf abzielen ältere Wähler zu gewinnen, wird so etwas niemals durchkommen.

Leider kapieren die nicht, dass wir das Volk und nicht die Politik sind. Wenn sie es jemals durchsetzen, ziehe ich in ein paar Jahren nach Österreich. Kommt wer mit? Wird immer schlimmer hier...

nö! Ich bleib in Luxemburg

Will eure Regierung echt Gametrailers.com und youtube verbieten?

 

[Crystalchild]

.

Überall wird gefragt, nur nicht in dem Thread selbst

Spiele sind "Schriften", siehe Querverweise. Ich hab dir mal die wichtigen Stellen fett markiert, dann solltest du verstehen, was gemeint ist [/quote]

Arghs, nun hab ichs auch gerafft.
dann ist ja alles im Grünen, hatte schon Angst.

 

[Gast1669461003]

Demos gegen Websperren
Inkl. Video der Ansprache von Jimi Schulz (FDP)

 

[PSYCHOBUBE]

Die Bayern... wie weit die Bayern schon sind... Ich hoffe, dass sie eher ein eigenständiges Land werden, bevor sie ihren Mist durchkriegen. Sollen die doch eine Mauer um sich rumbauen, alle Kommunikationsmittel, allenvoran das Internet, nach draußen Kappen und in einer fluschig-flauschigen Wunderwelt ohne Jugendgefährdende Medien leben und aufhören so einen Mist zu verzapfen, der andere Politiker mit genau so wenig Verstand auf dumme Gedanken bringt.

Mal so nebenbei, registrieren und abstimmen:
Indizierte Spiele im Online-Handel

Komisch, muss grade so an diese Schlagerlieder denken, wo alles Friede Freude Eierkuchen ist. Nichts gegen die Musikrichtung (mein Geschmack ist es zwar nicht aber egal) Wenn Bayern sich wirklich einmauern würden; mir tun dann die Jugend in Bayern richtig leid.
Soll es in Zukunft nur noch Spiele mit heilen Welten gespielt werden?