[PS3] Die unerreichbaren Grenzen der PS3

[FuryBahamut]

Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Wir alle haben gehört und gesehen wozu die PS3 in der Lage ist.
Schockiert hat mich aber folgende Nachricht aus dem Newsticker: Das Remake von FF7 wird nicht durchgesetzt weil es anscheinend bis zu 5 Jahren mit 500 Mitarbeitern dauern würde.
Dabei geht es nicht spezifisch um FF7, denn das Problem drängt sich bei allen anderen PS3titeln auf. Kann ja sein dass ich was falsch mitbekommen habe, aber wenn dies stimmt, wird es nie so tolle PS3-Spiele geben, sondern lediglich bessere PS2 Spiele mit verbessertem grafischen Niveau. auch bei anderen Konsolen stellt sich dieses Problem. Also was taugt eine neue Konsole wenn ihre Grenzen nicht ausgeschöpft werden kann, nur weil die Programmation zuviel Zeit beansprucht?

 

[mipu]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Naja, ganz so hart würde ich das nicht sehen. Auch heutige Spiele sind
teilweise seit einer Ewigkeit in der Entwicklung. Wenn jedoch die
Top-Entwickler erstmal ihre Tools für eine Konsole fertig und angepasst
haben, wird die sich Entwicklungszeit stark verkürzen. Natürlich auch abhängig
davon, was Sony an Tools zur Verfügung stellt.
Ansonsten: sind nicht auch PS2-Spiele hauptsächlich (mal von Eyetoy
und anderen Spielen abgesehen) nur graphisch verbesserte PS1-Spiele?
Was für Spiele würdest Du den erwarten???

m.f.G.

 

[The_Final]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Wir alle haben gehört und gesehen wozu die PS3 in der Lage ist.
Schockiert hat mich aber folgende Nachricht aus dem Newsticker: Das Remake von FF7 wird nicht durchgesetzt weil es anscheinend bis zu 5 Jahren mit 500 Mitarbeitern dauern würde.
Dabei geht es nicht spezifisch um FF7, denn das Problem drängt sich bei allen anderen PS3titeln auf. Kann ja sein dass ich was falsch mitbekommen habe, aber wenn dies stimmt, wird es nie so tolle PS3-Spiele geben, sondern lediglich bessere PS2 Spiele mit verbessertem grafischen Niveau. auch bei anderen Konsolen stellt sich dieses Problem. Also was taugt eine neue Konsole wenn ihre Grenzen nicht ausgeschöpft werden kann, nur weil die Programmation zuviel Zeit beansprucht?

1. Es wird eben ein wenig dauern bis man sich in die Materie eingearbeitet hat und bessere Tools zur Entwicklung zur Verfügung stehen.
2. Es heißt Programmierung und nicht Programmation

 

[FuryBahamut]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Programmierung oder Programmation egal, hauptsache ihr versteht was ich meine. Die Frage mit welche Spiele ich mir vorstelle ist doch klar. Das FF7 Remake in der Qualität wie man es im Trailer begutachten konnte.
Aber wenn es an den sogenannten Tools hängen sollte wird dann zu Beginn des PS3 nicht viel los sein.
Naja ähnlich war es ja auch mit den Anfängen der PS2. Aber der Sprung von PS2 und Psone war auch wirklich bedeutend und offentsichtlich. Was die bemerkung dass Spiele der PS2 nur bessere Psonespiele sind stimmt das sogar.....VIP zum Beispiel.
Aber jetzt im ernst die Entwicklung von FF7 voran zu treiben, wäre doch die beste Gelegenheit solche Tools zu entwickeln, also wieso dementiert Square-Enix dann eine solches Projekt aus zeitgründen?

 

[The_Final]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Programmierung oder Programmation egal, hauptsache ihr versteht was ich meine. Die Frage mit welche Spiele ich mir vorstelle ist doch klar. Das FF7 Remake in der Qualität wie man es im Trailer begutachten konnte.
Aber wenn es an den sogenannten Tools hängen sollte wird dann zu Beginn des PS3 nicht viel los sein.
Naja ähnlich war es ja auch mit den Anfängen der PS2. Aber der Sprung von PS2 und Psone war auch wirklich bedeutend und offentsichtlich. Was die bemerkung dass Spiele der PS2 nur bessere Psonespiele sind stimmt das sogar.....VIP zum Beispiel.
Aber jetzt im ernst die Entwicklung von FF7 voran zu treiben, wäre doch die beste Gelegenheit solche Tools zu entwickeln, also wieso dementiert Square-Enix dann eine solches Projekt aus zeitgründen?

Weil zum Entwickeln eines besseren Tools ein gewisses Maß an Erfahrung erforderlich ist, welches zur Zeit eben noch nicht vorhanden ist bzw. noch nicht vorhanden sein kann.

 

[Solid-Snake14]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

das wird alles passen.am anfang hat es bei jeder konsole mit der entwickling gedauert..um das mach ich mir gar keine sorgen.

 

[The_Final]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

das wird alles passen.am anfang hat es bei jeder konsole mit der entwickling gedauert..um das mach ich mir gar keine sorgen.

Was sag ich die ganze Zeit? Spreche ich eine fremde Sprache oder wie?

 

[Solid-Snake14]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

das wird alles passen.am anfang hat es bei jeder konsole mit der entwickling gedauert..um das mach ich mir gar keine sorgen.

Was sag ich die ganze Zeit? Spreche ich eine fremde Sprache oder wie?

nein aber wenn ich der gleichen meoinug bin kann ich es doch auch sagen oder?

 

[The_Final]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

das wird alles passen.am anfang hat es bei jeder konsole mit der entwickling gedauert..um das mach ich mir gar keine sorgen.

Was sag ich die ganze Zeit? Spreche ich eine fremde Sprache oder wie?

nein aber wenn ich der gleichen meoinug bin kann ich es doch auch sagen oder?

Dann könntest du das auch kürzer sagen (z.B. "Stimme zu").

Spoiler

Ich mach doch nur Spaß!

 

[FuryBahamut]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Ok ihr habt bei allem recht, aber dann geht es mir noch immer nicht in
Kopf wieso FF& fuerr die PS3 abgesagt wurde, auf jeden Fall nicht mit dieser Begruendung. Ich meine Square-Enix stellt das so dar, als sei die Entwicklung von FF7 jetzt und in 100 Jahren nicht moeglich. Auf jeden Fall deutet die Nachricht aus dem Newsticker raufhin.
Ob das aber jetzt immer so bleibt wurde eigentlich nicht praezisiert. Vielleicht maile ich ja mal an die Pressestele von Square-enix um mir dort Klarheit zu verschaffen, das interessiert mich naemlich sehr.

 

[The_Final]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Ok ihr habt bei allem recht, aber dann geht es mir noch immer nicht in
Kopf wieso FF& fuerr die PS3 abgesagt wurde, auf jeden Fall nicht mit dieser Begruendung. Ich meine Square-Enix stellt das so dar, als sei die Entwicklung von FF7 jetzt und in 100 Jahren nicht moeglich. Auf jeden Fall deutet die Nachricht aus dem Newsticker raufhin.
Ob das aber jetzt immer so bleibt wurde eigentlich nicht praezisiert. Vielleicht maile ich ja mal an die Pressestele von Square-enix um mir dort Klarheit zu verschaffen, das interessiert mich naemlich sehr.

Vermulich kann der Zeitpunkt, an dem eine sinnvolle Fertigstellung erfolgen kann, noch nicht vorhergesehen werden.

 

[FuryBahamut]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Ok ihr habt bei allem recht, aber dann geht es mir noch immer nicht in
Kopf wieso FF& fuerr die PS3 abgesagt wurde, auf jeden Fall nicht mit dieser Begruendung. Ich meine Square-Enix stellt das so dar, als sei die Entwicklung von FF7 jetzt und in 100 Jahren nicht moeglich. Auf jeden Fall deutet die Nachricht aus dem Newsticker raufhin.
Ob das aber jetzt immer so bleibt wurde eigentlich nicht praezisiert. Vielleicht maile ich ja mal an die Pressestele von Square-enix um mir dort Klarheit zu verschaffen, das interessiert mich naemlich sehr.

Vermulich kann der Zeitpunkt, an dem eine sinnvolle Fertigstellung erfolgen kann, noch nicht vorhergesehen werden.

Naja Wàre wenigstens mal eine sinnvolle Antwort mit der ich leben könnte. ich hoffe dann dass meine Angst unbegründet ist.

 

[mipu]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Vielleicht liegt es auch daran, dass FF7 halt nur in der alten Version
existiert und diese Daten nicht ausreichen, um damit eine PS3-Version
zu schaffen, die genauso wie der Trailer aussieht. Dafür müssten dann
wahrscheinlich zu viele Programierer viel zu viele neue Datensätze
anlegen.
Vielleicht würde die Entwicklung aber auch deshalb so lange dauern,
weil die Perfektionisten im Hause nicht eher zufrieden mit dem Produkt
sind, bis es wirklich perfekt aussieht und auf der neuen Hardware
perfekt läuft. Denn schließlich aht die FF-Reihe schon immer fast
das meiste aus der jeweiligen Konsolengeneration herausgeholt...

m.f.G.

 

[Solid-Snake14]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

das wird alles passen.am anfang hat es bei jeder konsole mit der entwickling gedauert..um das mach ich mir gar keine sorgen.

Was sag ich die ganze Zeit? Spreche ich eine fremde Sprache oder wie?

nein aber wenn ich der gleichen meoinug bin kann ich es doch auch sagen oder?

Dann könntest du das auch kürzer sagen (z.B. "Stimme zu").

Spoiler

Ich mach doch nur Spaß!

"ich stimme zu"

 

[HoldUp2106]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Nein, das liegt daran das die PS3 sehr schwer zu programmieren ist.
Sie hat ja 1 Core und 7 SPE's, was jedem bekannt sein dürfte. Dazu kommt noch die GPU von Nvidie. Das Problem ist allerdings das es verdammt schwierig ist die SPE's alle so abzustimmen, das sie auch miteinanden funktionieren.
Stellt euch vor ihr habt alle Computer der Welt vernetzt, und wollt nun ein Programm drauf laufen lassen. Genau! Die Synchronisation würde niemals klappen. Ähnlich ist es mit dem Cell. Der Code für die Synchronisation u.ä. könnte daher größer (genauso groß) werden wie der eigentliche Spiele-Code! DAs ist sehr sehr schwer zu programmieren, und deshalb dauert es so lange. Noch dazu bei einem komplexem Rollenspiel. Deshalb hat sogar IBM gesagt (die haben den Cell Chip mitentwickelt) das sie es nicht verstehen können wieso Sony den Cell für eine Konsole nimmt. Der Cell ist eigentlich durch seine SPE's darauf ausgerichtet worden viele Streams auf einmal laufen zu lassen. Sehr gut wäre das für einen Server. Am Anfang dachte Sony das man es so machen könnte: 1 SPE für die Grafik, einen SPE für die Physik+KI usw. . Da das aber überhaupt nicht geklappt hat, brauchten sie Nvidie. Die haben dann schnell eine passende GPU ("Grafikkarte") entwicklelt. Das Problem hier wieder: Die Synchronisation. Die GPU kann ihre Leistung nicht zu 100 % auf den Bildschirm bringen, da der Bus mit nur 22GB/s getaktet ist. Das ist mit der 360 zwar genauso, jedoch haben sie hier einen kleinen aber genialen Trick verwendet. Einen 10 MB edRAM! Der ist mit über 100 GB/s getaktet. Der Vorteil: AA bei 720p ist somit fast "umsonst", das bedeutet es belastet die Hardware so gut wie garnicht! Ok, das war jetzt ein bisschen OFF Topic, abber zusammenfassend hat Sony zwar richtig geile Sachen verbaut, das ganze ist aber viel zu wenig durchdacht wurden. Die GPU wurde sozusagen als Notlösung schnell noch eingekauft, da alles nicht so funktioniert hatte wie gedacht. Deswegen ist es so schwer auf der PS3 zu programmieren. Ich schätze es werden mehr entwickler zur 360 "abspringen" da diese dank Direct X (PS3 benutzt OpenGL) leichter zu programmieren ist.
Falls ihr noch mehr Informationen zur Technik / Programmierung haben wollt dann fragt mal im Forum von beyond3d.com oder 3dcenter nach. Die werden euch das bestätigen.


P.S: Es ist im allgemeinen sowieso sehr schwer (und vor allem neu) ein Programm auf mehreren CPU's bzw. SPE's zu programmieren.

 

[Mario27]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Nein, das liegt daran das die PS3 sehr schwer zu programmieren ist.
Sie hat ja 1 Core und 7 SPE's, was jedem bekannt sein dürfte. Dazu kommt noch die GPU von Nvidie. Das Problem ist allerdings das es verdammt schwierig ist die SPE's alle so abzustimmen, das sie auch miteinanden funktionieren.
Stellt euch vor ihr habt alle Computer der Welt vernetzt, und wollt nun ein Programm drauf laufen lassen. Genau! Die Synchronisation würde niemals klappen. Ähnlich ist es mit dem Cell. Der Code für die Synchronisation u.ä. könnte daher größer (genauso groß) werden wie der eigentliche Spiele-Code! DAs ist sehr sehr schwer zu programmieren, und deshalb dauert es so lange. Noch dazu bei einem komplexem Rollenspiel. Deshalb hat sogar IBM gesagt (die haben den Cell Chip mitentwickelt) das sie es nicht verstehen können wieso Sony den Cell für eine Konsole nimmt. Der Cell ist eigentlich durch seine SPE's darauf ausgerichtet worden viele Streams auf einmal laufen zu lassen. Sehr gut wäre das für einen Server. Am Anfang dachte Sony das man es so machen könnte: 1 SPE für die Grafik, einen SPE für die Physik+KI usw. . Da das aber überhaupt nicht geklappt hat, brauchten sie Nvidie. Die haben dann schnell eine passende GPU ("Grafikkarte") entwicklelt. Das Problem hier wieder: Die Synchronisation. Die GPU kann ihre Leistung nicht zu 100 % auf den Bildschirm bringen, da der Bus mit nur 22GB/s getaktet ist. Das ist mit der 360 zwar genauso, jedoch haben sie hier einen kleinen aber genialen Trick verwendet. Einen 10 MB edRAM! Der ist mit über 100 GB/s getaktet. Der Vorteil: AA bei 720p ist somit fast "umsonst", das bedeutet es belastet die Hardware so gut wie garnicht! Ok, das war jetzt ein bisschen OFF Topic, abber zusammenfassend hat Sony zwar richtig geile Sachen verbaut, das ganze ist aber viel zu wenig durchdacht wurden. Die GPU wurde sozusagen als Notlösung schnell noch eingekauft, da alles nicht so funktioniert hatte wie gedacht. Deswegen ist es so schwer auf der PS3 zu programmieren. Ich schätze es werden mehr entwickler zur 360 "abspringen" da diese dank Direct X (PS3 benutzt OpenGL) leichter zu programmieren ist.
Falls ihr noch mehr Informationen zur Technik / Programmierung haben wollt dann fragt mal im Forum von beyond3d.com oder 3dcenter nach. Die werden euch das bestätigen.


P.S: Es ist im allgemeinen sowieso sehr schwer (und vor allem neu) ein Programm auf mehreren CPU's bzw. SPE's zu programmieren.

hut ab...du hast ahnung man

 

[Pardyyyy-Lance]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Nein, das liegt daran das die PS3 sehr schwer zu programmieren ist.
Sie hat ja 1 Core und 7 SPE's, was jedem bekannt sein dürfte. Dazu kommt noch die GPU von Nvidie. Das Problem ist allerdings das es verdammt schwierig ist die SPE's alle so abzustimmen, das sie auch miteinanden funktionieren.
Stellt euch vor ihr habt alle Computer der Welt vernetzt, und wollt nun ein Programm drauf laufen lassen. Genau! Die Synchronisation würde niemals klappen. Ähnlich ist es mit dem Cell. Der Code für die Synchronisation u.ä. könnte daher größer (genauso groß) werden wie der eigentliche Spiele-Code! DAs ist sehr sehr schwer zu programmieren, und deshalb dauert es so lange. Noch dazu bei einem komplexem Rollenspiel. Deshalb hat sogar IBM gesagt (die haben den Cell Chip mitentwickelt) das sie es nicht verstehen können wieso Sony den Cell für eine Konsole nimmt. Der Cell ist eigentlich durch seine SPE's darauf ausgerichtet worden viele Streams auf einmal laufen zu lassen. Sehr gut wäre das für einen Server. Am Anfang dachte Sony das man es so machen könnte: 1 SPE für die Grafik, einen SPE für die Physik+KI usw. . Da das aber überhaupt nicht geklappt hat, brauchten sie Nvidie. Die haben dann schnell eine passende GPU ("Grafikkarte") entwicklelt. Das Problem hier wieder: Die Synchronisation. Die GPU kann ihre Leistung nicht zu 100 % auf den Bildschirm bringen, da der Bus mit nur 22GB/s getaktet ist. Das ist mit der 360 zwar genauso, jedoch haben sie hier einen kleinen aber genialen Trick verwendet. Einen 10 MB edRAM! Der ist mit über 100 GB/s getaktet. Der Vorteil: AA bei 720p ist somit fast "umsonst", das bedeutet es belastet die Hardware so gut wie garnicht! Ok, das war jetzt ein bisschen OFF Topic, abber zusammenfassend hat Sony zwar richtig geile Sachen verbaut, das ganze ist aber viel zu wenig durchdacht wurden. Die GPU wurde sozusagen als Notlösung schnell noch eingekauft, da alles nicht so funktioniert hatte wie gedacht. Deswegen ist es so schwer auf der PS3 zu programmieren. Ich schätze es werden mehr entwickler zur 360 "abspringen" da diese dank Direct X (PS3 benutzt OpenGL) leichter zu programmieren ist.
Falls ihr noch mehr Informationen zur Technik / Programmierung haben wollt dann fragt mal im Forum von beyond3d.com oder 3dcenter nach. Die werden euch das bestätigen.


P.S: Es ist im allgemeinen sowieso sehr schwer (und vor allem neu) ein Programm auf mehreren CPU's bzw. SPE's zu programmieren.

Dazu muss man aber noch sagen das, dass Programmieren auf der PS2 ja auch nicht grade als leicht galt. (Wenn ich mich recht erinnere meinten die Unreal Entwickler das programmieren auf PS2 sei ein Gräuel ) Und wenn man sich jetzt mal so die Spiele anschaut... (z.B.: Burnout 4, MGS3)

 

[The_Final]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

das wird alles passen.am anfang hat es bei jeder konsole mit der entwickling gedauert..um das mach ich mir gar keine sorgen.

Was sag ich die ganze Zeit? Spreche ich eine fremde Sprache oder wie?

nein aber wenn ich der gleichen meoinug bin kann ich es doch auch sagen oder?

Dann könntest du das auch kürzer sagen (z.B. "Stimme zu").

Spoiler

Ich mach doch nur Spaß!

"ich stimme zu"

Danke.

 

[Snowman4]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Ok ihr habt bei allem recht, aber dann geht es mir noch immer nicht in
Kopf wieso FF& fuerr die PS3 abgesagt wurde, auf jeden Fall nicht mit dieser Begruendung. Ich meine Square-Enix stellt das so dar, als sei die Entwicklung von FF7 jetzt und in 100 Jahren nicht moeglich. Auf jeden Fall deutet die Nachricht aus dem Newsticker raufhin.
Ob das aber jetzt immer so bleibt wurde eigentlich nicht praezisiert. Vielleicht maile ich ja mal an die Pressestele von Square-enix um mir dort Klarheit zu verschaffen, das interessiert mich naemlich sehr.

Wieso abgesagt - das war noch gar nie für PèS3 geplant.

 

[Snowman4]

AW: Die unerreichbaren Grenzen der PS3

Nein, das liegt daran das die PS3 sehr schwer zu programmieren ist.

Da behauptet IBM und Sony was anderes.