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Game-Sharing-Thread

Brennerchen

Bekanntes Gesicht
http://blog.chip.de/xbox-ps3-watch-blog/wp-content/uploads/2008/01/psn-store.jpg"]
So habe mich mit dem Thema mal näher befasst, bei Sony angerufen, emailsgeschriebn und ähnliches!
Letztenendes habe ich das herausgefunden:

Das Sharing von kostenpflichtigen PSN-Titeln ist juristisch und moralisch absolut unbedenklich!
(Nach dem aktuellen Stand der rechtlich verbindlichen allgemeinen und speziellen Nutzungsbedingungen.)

Es gibt bereits offizielle Sony-Statements von höchsten Stellen zu diesem Thema. Das Sharen von kostenpflichtigen PSN-Inhalten ist ausdrücklich erlaubt.
SONY hat sogar damit geworben, dass man die PSN-Titel gleichzeitig auf bis zu 5 PS3-Systemen runterladen und installieren kann!

Jack Tretton -President and CEO of Sony Computer Entertainment of America (SCEA):

________________________________________
"You can send that content to four other friends for that initial investment."
"We want to get the game in as many hands as possible."
________________________________________
In den "Nutzungsbedingungen und Endbenutzervereinbarung für das PSN" steht, soweit mir ersichtlich, ebenfalls nichts darüber, dass man heruntergeladene PSN-Inhalte nicht gleichzeitig auf mehreren Systemen nutzen kann.

Bezüglich der Weitergabe der persönlichen Zugangsinformationen an Dritte stehen dort (an zwei unterschiedlichen Stellen) lediglich Warnungen zum Selbstschutz, aber untersagt wird es nicht.

In diesen allgemeinen Nutzungsbedingungen wird aber auch auf die speziellen Nutzungsbedingungen der jeweiligen PSN-Inhalte verwiesen. Schauen wir uns die speziellen Nutzungsbedingungen für die einzelnen Inhalte (z.B. Burnout Paradise, Ratchet & Clank, (QfB), Pain, Bionic Commando Rearmed usw.) an, steht dort:

"Einmalige Gebühr für den Gebrauch von Downloads auf bis zu 5 aktivierten PS3 Systemen"
Näheres zu der Art und Weise und zu den Bedingungen für den Kunden, von dieser Möglichkeit Gebrauch zu machen, wird nicht ausgeführt.

(Lediglich bei wenigen Titeln wie Warhawk, GT5 P stehen dort abweichende Regelungen)

Es ist nun mal unbestreitbare Tatsache, dass SONY (und damit auch der jeweilige Publisher, der das Vertriebsrecht über das PSN SONY überlassen hat) den Kunden die faktische Möglichkeit gibt, ohne jegliche Umgehungstaktiken die PSN-Titel problemlos auf bis zu 5 PS3-Systemen zu sharen. Darüber hinaus wird (soweit mir ersichtlich) in den Nutzungsbedingungen und sonstigen rechtlichen Erklärungen mit keinem Wort beschrieben, wie und unter welchen Bedingungen der Nutzer von dieser Möglichkeit Gebrauch machen dürfe. Im Gegenteil: Wie oben zitiert, wird mit der Möglichkeit des Sharings unter Freunden ausdrücklich beworben.

Dass dies technisch problemlos auch anders gehen könnte, zeigt z.B. Warhawk, das als PSN-Titel mit dem Account verbunden bzw. mit einer Zeitsperre versehen wurde. Denkbar sind noch zahlreiche andere Lösungen, wenn SONY das Sharen wirklich unterbinden wollte (wobei immer noch gewährleistet wäre, dass der Kunde nach einem PS3-Austausch das Spiel nochmal kostenlos herunterladen kann).


=> Nach alldem ist mein (wie gesagt derzeitiger) Schluss: Das Sharing von PSN-Titeln ist weder juristisch noch moralisch bedenklich!
(Dies würde sich natürlich ändern, sobald SONY das Sharing in den Nutzungsbedingungen ausdrücklich untersagt oder wie bei Warhawk gleich technisch unterbindet)

Dass es aus Selbstschutzgründen nicht sehr klug ist, Fremden die eigenen Zugangsdaten zu überlassen; oder dass es sich nicht ziemt, Fremde um diese Daten zu bitten, versteht sich von selbst. Nur ist das kein Gegenargument!

Denke das reicht, um euch zu überzeugen, dass es NICHT ILLEGAL ist Games zu sharen!


[b]Da es aber in diesem Thread nicht so ablaufen soll, wie auf einem türkischen Basar :-P , habe ich mir das so vorgestellt:

Falls jemand ein Game aus dem Playstation Store sucht, dann soll er es hier reinschreiben! Auch wenn jemand bereit wäre Games zu sharen, kann er das hier auch gerne reinschreiben! Jetzt aber das wichtigste:
[u] Bei Interesse einfach dem jeweiligen User eine PN schreiben und das dann auf diese Weise mit ihm klären! Also nicht hier im Thread diskutieren, handeln und tauschen!!! Alleine Aufgrund des Passwortschutzes und Ähnlichem![/u][/b]

LG Alex

_______________________________________________________________________[CENTER][size=3][b]Update[/b][/size][/CENTER][CENTER][size=4][u][b][color="#ff0000Nicht erlaubt sind[/color][/b][/u][/size][/CENTER]
> Spiele die kein USK-Rating haben bzw. nicht im deutschen Store erhältlich sind
> Spiele die in Deutschland indiziert/beschlagnahmt sind
> ausländische Uncut-Versionen, wenn die deutschen Versionen Cut sind
 
Brennerchen am 08.11.2008 12:04 schrieb:
So habe mich mit dem Thema mal näher befasst, bei Sony angerufen, emailsgeschriebn und ähnliches!
Mit „ähnliches“ meint du wohl Copy & Paste: Du hast doch nur nen Text aus dem offiziellen Playstation-Forum kopiert. Es ist nicht wirklich eine Glanzleistung sich mit fremden Federn zu schmücken. ;)


Noch kurz zum Thema: Auch wenn Sony das Sharen nicht wirklich unterbindet / untersagt, so sollte sich jeder bewusst sein, dass die Herausgabe von Accountdaten unglaublich leichtsinnig ist. Die eigenen Daten, eventuell mit KK-Infos oder Guthaben, locken Betrüger geradezu magisch an. Und wer weiß, was man mit den hier gehandelten Daten noch alles anstellen kann. E-Mail-Account, Web- & Forenaccounts, etc. haben ja bei vielen z.B. nur ein Passwort. Wer also wirklich meint Daten hier tauschen zu müssen, der macht das natürlich auf eigenes Risiko.

Ob es hier auf VGZ wirklich erwünscht ist, dass die User (auf eigenes Risiko) Daten & Passwörter tauschen, was nur nach Betrug und Ärger schreit, werde ich abklären.
 
Nali_WarCow am 08.11.2008 12:44 schrieb:
Brennerchen am 08.11.2008 12:04 schrieb:
So habe mich mit dem Thema mal näher befasst, bei Sony angerufen, emailsgeschriebn und ähnliches!
Mit „ähnliches“ meint du wohl Copy & Paste: Du hast doch nur nen Text aus dem offiziellen Playstation-Forum kopiert. Es ist nicht wirklich eine Glanzleistung sich mit fremden Federn zu schmücken. ;)


Noch kurz zum Thema: Auch wenn Sony das Sharen nicht wirklich unterbindet / untersagt, so sollte sich jeder bewusst sein, dass die Herausgabe von Accountdaten unglaublich leichtsinnig ist. Die eigenen Daten, eventuell mit KK-Infos oder Guthaben, locken Betrüger geradezu magisch an. Und wer weiß, was man mit den hier gehandelten Daten noch alles anstellen kann. E-Mail-Account, Web- & Forenaccounts, etc. haben ja bei vielen z.B. nur ein Passwort. Wer also wirklich meint Daten hier tauschen zu müssen, der macht das natürlich auf eigenes Risiko.

Ob es hier auf VGZ wirklich erwünscht ist, dass die User (auf eigenes Risiko) Daten & Passwörter tauschen, was nur nach Betrug und Ärger schreit, werde ich abklären.
ich habe das zwar aus dem playstation forum kopiert, aber nur weil ich es kaum besser hätte ausdrücken können! Informiert via mail und Telefon habe ich mich aber dennoch auch ;) !

LG Alex
 
Dann fang ich mla an:
Ich suche Theme PArk und WipEoutHD! Wenn einer von euch den ein oder anderen Load von einem der beiden Spiele noch freihat(am besten von beiden :P ), dann schreibt mir doch bitte eine PN!
LG Alex
 
Cyberbob am 09.11.2008 12:01 schrieb:
angesichts der Tatsache, dass man einem Fremden seine kompletten Registrierungsdaten zur Verfügung stellt, würde ich meine Games nur mit mir persönlich bekannten Freunden im RL sharen. Da kann ich mich dann über deren PS3 einloggen und das runterladen und den Account danach löschen, bzw. gebe ICH das Passwort ein und nicht die anderen.

Hat jemand erstmal deine Zugangsdaten, kann er schliesslich über deinen Account fleissig im PSN shoppen gehen ...
Manchmal spart man halt an der falschen stelle ...
naja wenn du mit diener visa immer das passwort neu eingeben musst, ist das doch kein problem!
 
sry, aber du weißt, dass hier ja diese Art von Thread nicht unbedingt gern gesehen ist.
Können noch hier darüber diskutieren, aber eine richtige Tauschbörse wird hier IMO (müssten das wohl erst mit Admins/Mods klären welche Meinung da herrscht) nicht eingeführt.

Ich hab z.B. die Meinung, dass Game-Sharing auf der PS3 ok ist, aber nur im familiären/Freundes-Kreis. Begründet mit der Logik, dass ich denen ja auch meine Disk-PS3-Spiele ausleihen kann.
Natürlich kein ganz stimmiger Vergleich, da man die PSN-Inhalte fast immer gleichzeitig benutzen kann. Allerdings bekommen die PSN-Spiele mit Online-MP dann sogar einen Mehrwert, da man sie den Freunden etc. geben kann und so miteinander online spielen kann. So ein "Feature" kann auch schon mal zu einem Kaufgrund führen.

Sony toleriert das ganze (und lockert sogar die Beschränkungen, siehe Warhawk und GT5p), vielleicht wurde sogar eingeplant, dass User mit mehreren PS3s (oder mehrere in einem Haushalt) so nicht mit den heute üblicheren Downloadversionen gegängelt werden.
An sich ist das ganze aber eher dazu gedacht, bei einem neuen PS3-Modell oder bei einem Austausch der Konsole wieder auf seine gekauften PSN-Inhalte Zugriff zu haben. Ohne, dass man das alte Gerät/Festplatte (könnte ja auch gestohlen werden etc. von daher IMO schon die kundenfreundlichere Lösung) oder den Sony-Kundendienst dazu braucht.
Ob Sony wirklich mit diesem Feature wirbt ist mir dagegen nicht bekannt.

Du willst so einen Thread ja aus dem nachvollziehbaren Grund, da du noch keine KK hast/haben kannst und dies in Europa bisher die einzige Zahlungsvariante ist (an sich auch Sonys Schuld). Sowas läuft aber auch früher oder später darauf hinaus, dass Leute versuchen das "Maximim" aus dem System auszunutzen und quasi "professionell" tauschen, so dass wirklich nur noch immer 1 Spiel gekauft wird, aber 5 Leute es zocken (die es selbst gekauft hätten, man postet ja in so einem Thread, was man unbedingt zocken möchte). Dieses 1:5 Verhältnis könnte sich im großen Stil negativ für das PSN und die Entwickler ausüben, daher will ich sowas hier im Forum nicht gerne unterstützen.

es gibt aber auch Inhalte, die man gerne frei sharen kann. Z.B. zeitexklusive Demos (die haben auch nicht einmal DRM), Betas (wenn es wirklich nicht viele spielen sollen wegen Online-Belastung etc., können die Entwickler einfach stärkere Beschränkungen festlegen) sowie Demos, die es nicht mehr gibt.
Niemals sollte das aber im Austausch für PSN-Games etc. geschehen. Das ist genauso assi wie Beta-Keys bei ebay zu verhökern (und an sich auch nicht legal imo).


das war jetzt eher die "moralische" Seite.
Die von Nali angesprochenen Sicherheitsprobleme kommen noch dazu. Von Sony gibt es da keine Unterstützung, die sagen extra man soll seine Accountdaten nicht weitergeben.

KK ist beim Sharen mit Fremden noch das geringste Problem:
Man kann bei der PS3 die Rechnungsdaten aus dem Profil löschen, bevor man tauscht.
Dennoch hat der Gegenüber nun die Möglichkeit einfach das Passwort zu ändern und so den Account zu übernehmen, inkl. der gekauften Spiele, Trophies etc. Oder er macht einfach Unfug mit eurem Account und euer Freundeliste.

Ergo sollte man nur mit den Leuten tauschen, die man schon länger kennt (im Idealfall persönlich). Neben dem offensichtlichen Vorteil mal ab und zu 10€ zu sparen, kann man so auch mal ein Spiel ausprobieren, von dem es (noch) keine Demo gibt, sollte es sich jemand aus dem Bekanntenkreis gekauft haben. Manchmal möchte man anderen auch nur das Spiel nahe legen und dann gefällt es ihnen besser als einem selbst und sie kaufen Addons dafür :B Bei mir ist es z.B. auch so, dass ich ab und zu für nen KK-losen Kumpel Addons/Spiele kaufen muss, natürlich gibt er mir dann den Kaufpreis (außer es ist ein Spiel, das ich selber will).


Es herrscht vor allem eine falsche Meinung darüber, wie das Game-Sharing abläuft.
Die bis zu 5 Aktivierungen gelten NICHT pro Spiel sondern pro Account.

Ergo kann man MAXIMAL 4 Leuten (bzw. insgesamt 5 Konsolen) etwas geben, egal ob das 4 mal das gleiche Spiel oder 4 verschiedene Spiele sind.
Damit sich so etwas rentiert bzw. es keine Unverhältnismäßigkeiten gibt, braucht man eben dann feste Tauschpartner. Aus sich der Game-Sharer dann auch welche, die etwas zurückgeben können.
Sprich, man gibt einmal z.B. Pain her und ist dann an diesen Jemand dauerhaft gebunden. Sollte man später alle Share-Plätze aufgebraucht haben, aber man möchte mit einem guten Freund (der sich vielleicht erst später eine PS3 geholt hat) dauerhaft tauschen oder gar eine neue PS3 bekommen, dann hat man erst einmal keine Möglichkeit seine Spiele zu tauschen oder auf der neuen PS3 selber zu spielen.

Man kann es wieder rückgängig machen durch die Systemaktivierung (PS3 und PSP bei der Kontoverwaltung im XMB). Der, dem man ein Spiel gegeben hat, muss ja den eigenen Account auf der PS3 behalten um das Spiel zocken zu können (wenn auch das Passwort des Kaufaccounts meist nicht nötig ist. Wenn, dann ist dieser Spielinhalt eh mit diesem 24h-Schutz versehen und für mehrere Leute im Prinzip unbrauchbar).
Auf DESSEN PS3 muss er sich nun mit diesem Kaufaccount einloggen und das "PS3 Systeme deaktivieren".
Anschließend hat man selber wieder einen Share-Platz gut, der, der nun den Account für diese PS3 deaktiviert hat, kann aber nun nicht mehr die von diesem Account erlangten Spiele zocken.
-> Noch ein Grund, warum man nur mit Leuten sharen sollte, die man gut kennt. Denn man ist hier völlig auf den gegeüber angewiesen, sollte dieser Fall eintreten (ggf. hat der Fremde aus dem Internet ja sogar für das Spiel bezahlt und wird den Teufel tun, den Account des Spenders zu deaktivieren).

Also: Wenn man unbedingt Sharen möchte, dann neben der eigenen PS3 nur mit insgesamt bis zu 3 guten Freunden/Bekannten/Familienmitgliedern. Den 5. Platz sollte man dennoch für eine Austausch-PS3 aufbewahren, dann muss keiner der 3 anderen seinen Platz hergeben.
Sollte man seine PS3 verkaufen, immer vorher das "System deaktiveren" (und danach die Accounts löschen und dann die HDD formatieren).
Wenn man seine PS3 zur Reparatur einschicken muss, man aber noch in das PS3-Menü kommt (z.B. nur Laufwerk kaputt), dann ebenfalls "System deaktivieren" machen, so verliert man keinen der 5 Plätze. (ich weiß nicht wie das bei Sony läuft, ob man wirklich die eigene reparierte PS3 wieder bekommt und ob sie beim Komplett-Austausch die kaputten PS3 von der Liste der aktivieren Systeme löschen).

Edit: mam sollte auch bei diese Leuten noch ein oder mehrere extra Passwörter verwenden. Man ändert es dann vor dem jeweiligen Sharing einfach ab. ggf. immer das gleiche Share-passwort verwenden, dann kann der andere dieses bei sich speichern (einfach wegen dem Komfort). Auto-Login würde ich aber deaktivieren, außer man verwendet für jeden ein anderes Passwort.
 
Man kann es wieder rückgängig machen durch die Systemaktivierung (PS3 und PSP bei der Kontoverwaltung im XMB). Der, dem man ein Spiel gegeben hat, muss ja den eigenen Account auf der PS3 behalten um das Spiel zocken zu können (wenn auch das Passwort des Kaufaccounts meist nicht nötig ist.
Das stimmt nicht, ich hab den Account schon wieder gelöscht und kann Pain trotzdem noch spielen!!!!!
 
Brennerchen am 09.11.2008 14:52 schrieb:
Man kann es wieder rückgängig machen durch die Systemaktivierung (PS3 und PSP bei der Kontoverwaltung im XMB). Der, dem man ein Spiel gegeben hat, muss ja den eigenen Account auf der PS3 behalten um das Spiel zocken zu können (wenn auch das Passwort des Kaufaccounts meist nicht nötig ist.
Das stimmt nicht, ich hab den Account schon wieder gelöscht und kann Pain trotzdem noch spielen!!!!!


Kommt auf das Spiel an bzw. welche DRM-Rechte eingebaut werden. Es gibt auch Inhalte, die unbrauchbar werden, wenn der Spender-account gelöscht wird.
Bzw. sowieso egal, da das System automatisch aktiviert wird, wenn man sich mit diesem Account auf der eigenen PS3 einloggt um das Spiel herunterzuladen, imo wird aber beim Löschen nicht automatisch das System wieder deaktiviert. Sprich einer der 4 Plätze des Spenders ist trotzdem weg und es ist dann in dem Fall kein Wunder, dass du trotzdem noch Pain zocken kannst (außer es hätte gar kein DRM wie Demos aber das glaub ich mal nicht, wäre auch eine Ausnahme)


Bei meinem share-Ratschlag vergaß ich noch, dass man auch bei diesen Leuten noch ein oder mehrere extra Passwörter verwenden sollte. Man ändert es dann vor dem Sharing einfach ab. ggf. immer das gleiche Share-passwort verwenden, dann kann der andere dieses bei sich speichern (einfach wegen dem Komfort). Auto-Login würde ich aber deaktivieren, außer man verwendet für jeden ein anderes Passwort.
 
Wenn ich mir Games downloade, dann nicht mit mein richtigen PSN Acc. Sollten vielleicht alle befolgen, dann ist der Ärger hinterher nicht so groß, wenn jemand betrügt ;)

Suche übrigens WipEOut HD :|
 
Hallo Leute,
suche einen Sharing Partner der ein bisschen vertrauen hat; und zwar
einen der in seinem Store auf die PEGI Version von den Bioshock Challenges Rooms zugriff hat (nicht auf die USK Version). Denn ich habe folgendes Problem: Ich habe mir die PEGI Version von Bioshock aus Deutschland geholt; also UCUT, und ich habe auch eine VISA Karte aus Deutschland, das heißt ich kann mir nur Spiele aus dem Deutschen Store kaufen, aber der Deutsche Store hat nur die USK Version von den Bioshock Challenge Rooms und ich brauche die PEGI Version von den Challenges Rooms, also muss ich einen Sharingpartner finden.
Wenn mir jemand helfen kann soll er sich bitte bei mir melden
mfg OLD SNAKE
 
Ja es tut mir ja leid, aber es muss doch verständlich sein, dass mich des ein bissel aufregt, dass des net funktioniert, 7,99 Euro für'n A*****!!! Und jetzt sind es schon mehr als 24 Stunden; also bitte ist nicht irgendejemand hier, der irgendwelche Verbindungen hat; ich wäre euch zutiefst zu Dank verpflichtet.
 
So würdest Du auch nie eine Antwort bekommen. "Ich will was haben, aber ganz schnell und wehe wenn nicht, dann werde ich aber fuchsig".

:rolleyes:
 
Hät ich den Thread gleich gesehen...naja ist auch egal. Ich würde Pixel Junk Monsters + Addon gerne haben, falls das einer hat.
Jetzt meine Frage: Wenn ich das Spiel bekommen würde, dann kann ich es ja noch mit meinem Acc spielen und brauch nicht den mit dem ich es gedownloaded habe, oder ?? Das wäre nämlich sch****.
Wegen vertrauen, ich bin keiner von diesen, die etwas mit der ID anstellen nur das ihr es wisst. Ich würde nur gerne Pixel Junk spielen.
Achja kommt nicht einer vom Forum aus Südtirol, das wäre fast feiner mit den, das zu machen bzw. leichter??
 
SolidSnake007 am 28.12.2008 13:29 schrieb:
Achja kommt nicht einer vom Forum aus Südtirol, das wäre fast feiner mit den, das zu machen bzw. leichter??
meisternintendo kommt aus Südtirol ja, aber ich weiß nicht ob er ne Kreditkarte hat, kannst ihn ja mal fragen :)
 
Zunamy am 25.01.2009 21:54 schrieb:
Kann mir jemand Super Street Fighter 2 Turbo HD Remix sharen???? Würd es gerne haben gib dafür auch WipEout
Ich suche Super Stardust HD! Würde das Geld im voaus auf das Konto desjenigen überweisen! Wenns einer hat wärs cool, wenn nicht auch nicht schlimm :P !
 
hmmm.. was hab ich denn im Angebot...

PS3:

Linger in Shadows
Locoroco Cocoreccho
Prince of Persia Classic
Super Stardust HD
The Last Guy
Warhawk
WipEout HD

PS1:

Crash Bandicoot
Fade to Black

Falls jemand was brauch und zu bieten hat dann schreibt mir an meinen PSN-Account (Cris_Evil)
 
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