play³ #35 - 03/2010

[Beefi]

Man muss aber schon zwischen Vorschau/Test im Heft und dem Video auf DVD unterscheiden. Im Heft ist größtmögliche Objektivität (außerhalb des Meinungskastens) Pflicht. Die DVD-Kommentare können und sollen subjektiv sein. Sie ersetzen ja nicht die Bewertung im Heft, sondern ergänzen auf unterhaltsame Art und Weise. Ich finde das gut so.

Das ist ja richtig, wobei Christian (den ich sehr schätze!) gerade bei FF13 schon etwas übertreibt.

Langsam freu ich mich auf die DVD.

 

[Gast1669461003]

Rehmann geht schon wieder? Schade, die Artikel waren gut. Anfixen und dann abhauen, oder was? Naja, was soll man machen...

Schade, dass die Testrubrik diesen Monat so dünn ist. Aber dafür ist dann wohl für die nächsten Ausgaben mehr Arbeit für die Redaktion und mehr zu Lesen für uns.

Richtig genial ist aber die Psychoanalyse.


Kategorie 1: Choleriker mit 7P. Wer hätte das gedacht?

Kategorie 2: Nerven aus Stahl mit 5P. Widerspricht bei mir leider Kategorie 1.

Kategorie 3: Mehr online, als echte Zockerparty's mit 8P.

Kategorie 4: Ich brauche Hilfe mit 9P. Erstens war das mit Far Cry ein Fangfrage, weil zu jeder Zeit ein Somalia-Nigger aus dem Busch springt um einem eine Kugel zu verpassen und zweitens liegt mir was an jeder Art von Tieren, auch virtuellen. Achja, und ich bin Single.

Kategorie 5: Selbstzufrieden mit 5P. Ich reg mich immer auf, wenn ich verliere, aber aus Trophies mach ich mir nichts. Petib bleibt aber trotzdem eine Trophy-Whore.

 

[petib]

Petib bleibt aber trotzdem eine Trophy-Whore.

Ey


Ich werd den Test mal heute Abend machen.

 

[MagiXps3]

Den Psycho-Test fand ich auch lustig (klasse Idee) ... und das man sich so über die FFXIII-Kommentare aufregt versteh ich nicht.
Bin selbst kein Fan und hab die Serie nur am Rand verfolgt. Aber wirklich innovativ empfinde ich das gesehene Gameplay nicht. Die Videos und das Drumherum sieht zwar super schick aus ... aber gerade die Kämpfe schrecken mich eher ab als das ich das Game zocken will.

Da halt ich mich in nächster Zeit lieber an GoW3, Heavy Rain, Just Cause 2, Red Dead Redemption und evtl. Bad Company 2 (für mich seh ich als nächstes "echtes" Rollenspiel am ehesten Fallout Las Vegas kommen) ... FFXIII steht derzeit jedenfalls noch nicht auf der Wunschliste.

Ansonsten ein klasse Heft mit vielen interessanten Berichten... auch das neue Prince of Persia hat jetzt meine Aufmerksamkeit.

 

[petib]

Den Psycho-Test fand ich auch lustig (klasse Idee) ... und das man sich so über die FFXIII-Kommentare aufregt versteh ich nicht.
Bin selbst kein Fan und hab die Serie nur am Rand verfolgt. Aber wirklich innovativ empfinde ich das gesehene Gameplay nicht. Die Videos und das Drumherum sieht zwar super schick aus ... aber gerade die Kämpfe schrecken mich eher ab als das ich das Game zocken will.

Bei FF13 scheiden sich die Geister. Ein sehr große Gruppe will einfach keine grundlegenden Änderungen, weil ihnen Teil 12 schon zu viel war.

Eine Gruppe will unbedingt "Fortschritt" zu der auch Christian gehört.

Ich für meinen Teil will einfach das FF Feeling. Ob ich da in Echtzeit kämpfe oder mit ATB ist mir total wurscht.

 

[paul23]

Den Psycho-Test fand ich auch lustig (klasse Idee) ... und das man sich so über die FFXIII-Kommentare aufregt versteh ich nicht.
Bin selbst kein Fan und hab die Serie nur am Rand verfolgt. Aber wirklich innovativ empfinde ich das gesehene Gameplay nicht. Die Videos und das Drumherum sieht zwar super schick aus ... aber gerade die Kämpfe schrecken mich eher ab als das ich das Game zocken will.

Bei FF13 scheiden sich die Geister. Ein sehr große Gruppe will einfach keine grundlegenden Änderungen, weil ihnen Teil 12 schon zu viel war.

Eine Gruppe will unbedingt "Fortschritt" zu der auch Christian gehört.

Ich für meinen Teil will einfach das FF Feeling. Ob ich da in Echtzeit kämpfe oder mit ATB ist mir total wurscht.

Ich gehöre zu der Gruppe, die sich eher ein klassisches Final Fantasy wünscht. Wenn es nach mir geht, richtig altmodisch und mit rundenbasierten Kämpfen. Zu einem Final Fantasy-Feeling gehört auch ein FF-Kampfsystem, sonst könnte man es auch wie bei Heavy Rain machen, einfach einen virtuellen Film. Das besondere an JRPG`s ist ihre eigene besondere Art ink Kampfsystem, leider orientieren sich die japanischen Entwickler immer mehr an westlichen Rollenspielen, was man an den Echtzeit-Kampfsystem, der immer mehr zum Einsatz kommt, gut beobachten kann, aber auch der Look wird immer mehr an den westlichen Geschmack angepasst, was ich echt schade finde.
So ist es halt, wer kein Fanboy von FF ist, oder keine Ahnung von JRPG`S hat, der kann das eh nicht verstehen, und sollte lieber garnichts sagen.

 

[Gast1669461003]

Also wenn Final Fantasy X nicht gewesen, hätte ich die Serie wahrscheinlich nicht angeschaut um nur drauf zu spucken. Zu PSone-Zeiten konnte ich so gar nichts mit Final Fantasy, oder Rollenspielen überhaupt anfangen. Mir gefällt das Setting und alles im neuen auch nicht so toll wie das im Zehnten. Ich persönlich find es sehr schön, dass sie da einiges übernommen und verbessert haben. Aber was man sonst noch so hört ist dann wieder weniger schön zu hören. Keine klassischen Händler, wenig Städte, nur Schlauchlevels usw.? Hm... egal. Ich hol es mir einfach mal trotzdem. In der Ecke verrotten kann es zur Not dann ja immer noch.

 

[petib]

In der Ecke verrotten kann es zur Not dann ja immer noch.

Ich denke Brütal Legend und Valkyria Chronicles werden schnell Freundschaft mit FF13 schließen

 

[Gast1669461003]

In der Ecke verrotten kann es zur Not dann ja immer noch.

Ich denke Brütal Legend und Valkyria Chronicles werden schnell Freundschaft mit FF13 schließen

Hey, Brütal Legend zock ich noch. Außerdem würde FF nur verrotten, wenn es mir nicht gefällt. Das ist bei den beiden anderen nicht der Fall, das weißt du.

Tu nicht so, als wär ich wie Iro. Du hast da auch noch ein paar auf Reserve.

 

[ChristianSchoenlein]

Haha, war ja klar, dass jetzt wieder die Final Fantasy-Diskussion kommt. XD Dann will ich mal wieder (und ich mach das lieber mal zu ausführlich als mit Oberflächlichkeiten um mich zu werfen):

Erstmal zu der Kritik, ich wäre kein FF-Fanboy und hätte keine Ahnung von JRPGs.

Erstens, nein, ein FF-Fanboy bin ich wirklich nicht. Aber das sehe ich auch nicht als Kritik. Ganz im Gegenteil: als Fanboy würde ich jedes Final Fantasy in den siebten Himmel loben. Wäre das Objektiv? Kaum. Klar sind auch meine Zweifel am Titel nicht 100% objektiv (das geht ja auch überhaupt nicht). Aber dass meine (wie weit auch immer) subjektiv geprägten Zweifel berechtigt sind, werden selbst die "Fanboys" im Verlag bestätigen.
Um die Brücke zwischen Objektivität und Subjektivität zu schlagen: Objektivität heißt ja gerade, dass wir eben NICHT alles himmelhochjauchzend mit "ja" und "danke" hinnehmen, sondern dass wir erwähnen, was nicht so gut ankommt - oder zumindest einer bestimmten Zielgruppe nicht gefallen könnte. Und wie ginge das besser, als im Austausch zwischen der Pro und Kontra-Position?
Das bedeutet für die letztendliche Wertung im Test auch, dass sich hier keiner Sorgen machen muss. Nur weil ich FF XIII nicht so geil finde, wie andere, wird sich das nicht auf die Wertung auswirken. Da sind wir rigoros sachlich. Gerade bei solch großen und wichtigen Titeln finden stets Wertungsdiskussionen statt. Ich bin also nicht "Alleinherrscher" über die Wertung.

Genau diese Wertungsdiskussion konnte man in Auszügen und in überspitzer Form auf der DVD sehen bzw. hören.
Falconer hat das gut zusammengefasst:

Man muss aber schon zwischen Vorschau/Test im Heft und dem Video auf DVD unterscheiden. Im Heft ist größtmögliche Objektivität (außerhalb des Meinungskastens) Pflicht. Die DVD-Kommentare können und sollen subjektiv sein. Sie ersetzen ja nicht die Bewertung im Heft, sondern ergänzen auf unterhaltsame Art und Weise. Ich finde das gut so.

So isset. Gerade auf der DVD kann und soll es zu lockeren Gesprächen kommen. Da wollen wir euch nicht im Nachrichten-Sprecher-Style langweilen, sondern locker über Spiele sprechen und auch mal diversifizierte Meinungen rauskristallisieren (die im Heft wenn dann in den Meinungskästen rauskommen). Klar könnten wir FF XIII wie gesagt in den siebten Himmel loben, aber sind nicht auch Meinungen interessant, die mal weit auseinandergehen? Genau das vermittelt dann doch einen breiter gefächerten Eindruck vom Spiel. Und ich denke, da darf man Kritik auch mal "überzogen" darstellen, um sie zu verdeutlichen.

Wir haben die Vertonung des Beitrages übrigens zuerst sehr sachlich gehalten, gerade weil ich genau wusste, dass es wieder zu einer solchen Diskussion kommt. Das war dann aber arg öde, weswegen wir den Beitrag nochmal, dann eben mit etwas mehr Gewicht auf die Meinungsmache, vertont haben. Aber das geht jetzt schon wieder in die Diskussion über um die Art, wie Beiträge an sich vertont sein sollten.

Auf der anderen Seite stehen dann die sachlichen Artikel. In diesen habe den Titel zu keinem Zeitpunkt "zerrissen" oder "gebasht". Aus Viktors und meinen Artikeln geht denke ich klar hervor, dass es sich um ein "klassisches" JRPG handelt - das ist absolut okay und wurde in unseren Artikeln immer sachlich beschrieben.
Ich persönlich habe mir eben etwas Anderes, Frischeres erhofft (weswegen ich mich derzeit eben mehr auf ein Resonance of Fate freue). Genau deswegen fand ich übrigens auch und gerade FF X-2 und FF XII interessant/spannend/gut - eben weil sie sich mal was anderes getraut haben. Dass ich dafür gescholten wurde (und wahrscheinlich auch jetzt wieder werde), war klar. Es entspricht eben nicht den Erwartungen der selbsternannten "Fanboys" (was hier bitte nicht als Diss missverstanden werden soll!).

Wie gesagt, ich mag nicht der größte FF-Fanboy sein, aber ich mag die Serie gerade deswegen, weil jeder Teil etwas Neues und Anderes bietet. Das gefällt dann auch mir nicht immer (FF X), aber lieber Mut zur Lücke, als immer das gleiche Konzept neu aufzuwärmen. Das hat meines Erachtens wenig damit zu tun, dass ich "keine Ahnung" hätte. Und ich bin auch alles andere als ein FF-Hasser. Ganz im Gegenteil! Es ist daher auch nicht meine Absicht, FF XIII auf Teufel komm raus scheiße zu finden. Aber ich werde halt einfach nicht warm damit.


Zweitens von wegen ich habe keine Ahnung. Ich habe wirkliches jeden Hauptteil der FF-Serie gespielt und etliche (wenn auch nicht alle) Ableger. Ich denke, ich habe also durchaus Ahnung von der Serie und darüber hinaus auch vom Genre. Ich habe wirklich verdammt viele JRPGs gezockt, was denke ich allein aus den Tests hervorgeht, die ich seinerzeit für PLAYZONE und inziwschen für play³ geschrieben habe.

Die Kritik, dass ich keine Ahnung habe, nur weil ich ein FF nicht in den siebten Himmel lobe, wie es die "Fanboys" gerne hätten, ist langsam echt ausgelutscht. Vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass es sich dabei oft um Leute handelt, die (wie viele hierzulande) mit dem siebten Teil den Einstieg in die Serie gefunden haben, die Teile davor (allen voran den grandiosen sechsten Teil) aber nie gespielt haben. Das ist weder ein Vorwurf, noch spreche ich hier gezielt jemanden an. Aber es ist eben schon mehr als einmal passiert.
Und Aussagen wie

So ist es halt, wer kein Fanboy von FF ist, oder keine Ahnung von JRPG`S hat, der kann das eh nicht verstehen, und sollte lieber garnichts sagen.

sprechen ja wohl auch nicht für Objektivität. Man muss also FF-Fanboy sein, um eine vertretbare Bewertung zu geben? Aha...

Mein Lieblingsbeispiel zum Thema ich habe keine Ahnung ist übrigens folgendes: "damals" der Test zu Suikoden V. Ich habe eine Wertung im 70er-Bereich gegeben und wurde daraufhin in einem Forum sehr böse gebasht. Zum Teil wurde es da echt persönlich. Am Test wurde ausgesetzt, dass ich das Spiel ja nur 5 Stunden gespielt hätte, da wäre es klar, dass ich keine vernüntigen Test zustande kriege. Allein aus den Screenshots ging aber hervor, dass ich über der 30-Stunden-Marke war. Egal. Für super befunden wurden nur die Tests unserer Kollegen, die im dem 80er-Bereich lagen. Da war es auch wurscht, dass alle Screens aus den ersten 5 bis 10 Spielstunden stammten. Das heißt natürlich nicht, dass die Kollegen das Spiel nicht weiter gespielt hätten, aber ich denke es zeigt, wie unreflektiert es da zu vorschnellen Urteilen kommt von wegen Redakteur X hat ja keine Ahnung. So viel dazu.



Wenn mir dieses Urteil abschließend über unsere Arbeit erlaubt sei: ich denke, dass auch gerade solche Meinungen für ein Magazin und seine Redaktion sprechen: irgendwann kennt man die Redis, ihre Vorlieben und Abneigungen. Das bindet den Leser ja an die Redaktion und hilft bei der eigenen Meinungsbildung. Wer meine Artikel kennt und ihnen zum Großteil zustimmt, wird sich daher vielleicht denken, aha, da könnte was dran sein an der Kritik. Wer sich denkt, pah, mit dem Schönlein war ich eh nie d'accord, der wird sich in meiner Kritik insofern bestätigt fühlen, dass FF XIII ein Bombenspiel ist, weil es eben sehr klassisch ausfällt. Wenn jeder Redakteur jedes Spiel gleich bewerten würde, wo wäre dann der Sinn einer breit gefächerten Zeitschriften-Landschaft?


So, sorry für den ellenlangen Eintrag, aber ich hoffe, damit sind erstmal alle Klarheiten beseitigt und ich bin auf jede Kritik / jedes Thema eingegangen.

 

[petib]

Tu nicht so, als wär ich wie Iro. Du hast da auch noch ein paar auf Reserve.

Nur Brütal Legend, Oblivion hab ich nie gewollt

 

[petib]

Ganz viel Text

Da hast du dir aber Mühe gegeben ^^

Kann dir nicht widersprechen. Und da du der einzige bist den ich kenne, dem neben mir auch FF X-2 gefallen hat, kann ich dir nicht böse sein. Ich merk halt nur das die FF-Fans ähnlich wie Nintendofans gar keine Veränderungen wollen. Daher kommt Kritik, egal wie angebracht sie ist, eben oft als Beleidigung rüber ^^

Ich bin da wie gesagt für alles offen, hauptsache es steht FF drauf

 

[ChristianSchoenlein]

Ich merk halt nur das die FF-Fans ähnlich wie Nintendofans gar keine Veränderungen wollen. Daher kommt Kritik, egal wie angebracht sie ist, eben oft als Beleidigung rüber ^^

Das Obskure daran ist ja, dass Final Fantasy gerade ab dem zehnten Teil immer wieder Neues geboten hat. Aber auch schon davor gab es immer wieder neue Elemente, die nicht einfach nur "Verbesserungenim Detail" waren, sondern effektiv neue Gameplay-Elemente zugefügt haben (Jobsystem in FF V, Materia in FF VII). Wenn ein Fan sagt, er will keine Veränderungen, sondern ein klassisches Final Fantasy, finde ich das immer etwas widersprüchlich. Gerade weil es oft die Fans sind, die den zehnten Teil super fanden, der ja wahnsinnig viel anders gemacht hat, als die Teile zuvor. FF XIII (und zuvor besonders FF IX) ist/sind klassische JRPGs, die auf reduzierte Art mit einigen serientypischen Elementen (wie dem ATB) operieren, aber ein "klassisches" Final Fantasy gibt es meines Erachtens gar nicht.

 

[Gast1669461003]

Ganz viel Text

Da hast du dir aber Mühe gegeben ^^

Kann dir nicht widersprechen. Und da du der einzige bist den ich kenne, dem neben mir auch FF X-2 gefallen hat, kann ich dir nicht böse sein.

Mir hat es auch gefallen.

 

[ChristianSchoenlein]

Ganz viel Text

Da hast du dir aber Mühe gegeben ^^

Kann dir nicht widersprechen. Und da du der einzige bist den ich kenne, dem neben mir auch FF X-2 gefallen hat, kann ich dir nicht böse sein.

Mir hat es auch gefallen.

Sind wir ja ein Trio. Geil, dann können wir uns zusammen tun und als YuRiPa auf einen der derzeit zahlreichen Faschings- und Karnevalsumzüge gehen.

 

[petib]

Sind wir ja ein Trio. Geil, dann können wir uns zusammen tun und als YuRiPa auf einen der derzeit zahlreichen Faschings- und Karnevalsumzüge gehen.

Ich bin dann aber Paine

 

[paul23]

@ChristianSchoenlein
Ich hab mich auf keinen Fall über die Komentare aufgerregt, oder sowas, und ich wurde mit Sicherheit Niemandem bashen, egal wie der Test jetzt am Ende ausfällt , das muss ich mal an dieser Stelle sagen. Ich fand einfach nur das die Kritik, die in diesem Beitrag ausgesprochen wurde gar kein Sinn ergab, und nicht berechtigt war. Weeeil ich als Fanboy, die Punkte die du als negativ bewertest hast, eher als positiv betrachten würde, und da bin ich nicht der Einzige, wie man hier in Forum auch schon öfters lesen konnte. In meinen Augen wäre zb. das Kampfsystem aus FFX perfekt, ok vielleicht einbisschen aufpoliert damit es in das Jahr 2010 passt . Ich persönlich wünsche mir ein altmodisches FF, ich finde es nicht gut das die japanischen Entwickler sich immer mehr an den westlichen orientieren. Bis jetzt stand auch immer in allen Berichten zum Spiel die Grafik im Vordergrund, und da frage ich mich ob aus meiner Lieblingsserie ein Grafikblender geworden ist, wie man es aus den Westen gewohnt ist, mit simplem Gamplay.
Naja, abwarten und Tee trinken, meine FF13 CE ist vorbestellt .
Und noch was, das Sphäro-Brett aus FFX ist geil

 

[ViktorEippert]

Ganz viel Text

Da hast du dir aber Mühe gegeben ^^

Kann dir nicht widersprechen. Und da du der einzige bist den ich kenne, dem neben mir auch FF X-2 gefallen hat, kann ich dir nicht böse sein.

Mir hat es auch gefallen.

Sind wir ja ein Trio. Geil, dann können wir uns zusammen tun und als YuRiPa auf einen der derzeit zahlreichen Faschings- und Karnevalsumzüge gehen.

Mir übrigens auch. Es war so schön schnell und anders, aber in eine "gute" Richtung anders.
Aber bevor ich dann als Brüderchen ende, geh ich lieber gar nicht mit auf Fasching

Grüße,
Viktor

 

[Cocktail]

Sind wir ja ein Trio. Geil, dann können wir uns zusammen tun und als YuRiPa auf einen der derzeit zahlreichen Faschings- und Karnevalsumzüge gehen.

Ich bin dann aber Paine

Pics or it didn't happen!

Mann, kaum zu glauben, dass es Leute gibt, die FFX-2 gut fanden.

 

[LOX-TT]

Sind wir ja ein Trio. Geil, dann können wir uns zusammen tun und als YuRiPa auf einen der derzeit zahlreichen Faschings- und Karnevalsumzüge gehen.

Ich bin dann aber Paine

Pics or it didn't happen!

Mann, kaum zu glauben, dass es Leute gibt, die FFX-2 gut fanden.

ich hab X-2 zwar, habs aber noch nicht gespielt, genau wie XII.
Nur X hab ich gespielt, aber nicht durch, irgend so ne Schifffahrt mit ner Harpune an nem Wal(?)