News - Xbox 360: Xbox 360 Sperren: Sammelklage gegen Microsoft in den USA vorbereitet

[BestZOCKERoffeWORLD]

AW:

Die Frage ist, ob jemand, der sich 20 Spiele brennt, diese 20 Spiele auch gekauft hätte. Denn das ist ja die Vorraussetzung, um Microsoft oder den Herstellern zu schaden.

Und genau so kommt die Contentmafia ja auf ihre Abermilliarden Schäden, die Datendiebe angeblich verursachen.

Und genau das ist völliger Mumpitz. Der Dieb hätte sich mit Sicherheit nicht 20 Spiele gekauft, der hatte doch nie die Absicht, sich ein Spiel zu kaufen.

Und um dem Vergleich mit dem Ladendieb zuvorzukommen:

Der Ladenbesitzer hat seine Ware eingekauft und zahlt für die Bereitstellung der Ware Ladenmiete!
Der Datendieb hingegen stiehlt Daten, für die MS nicht mal Ladenmiete zahlt, geschweige denn einen Datenträger. Wer für die Entwicklung zahlen will, tut das. Der Datendieb will es nicht und würde es auch nicht, wenn kopieren unmöglich würde.
Ergo existiert kein Schaden. Ob der Dieb nun für sich selbst kopiert oder aus Geldgründen das Spiel nicht kauft.

NEIN, im Gegenteil, der Dieb befindet das Spiel für gut und macht via Mundpropaganda noch Werbung fürs Spiel, die, würde er es nicht für sich kopieren, ausbliebe

 

[FlamerX]

AW:

Die Frage ist, ob jemand, der sich 20 Spiele brennt, diese 20 Spiele auch gekauft hätte. Denn das ist ja die Vorraussetzung, um Microsoft oder den Herstellern zu schaden.

Pseudoargument!!!
Das greift nicht! Wenn jemand das gottverdammte Spiel nicht haben will, weil es scheiße ist, dann soll er es sich auch nicht illegal besorgen. Und wenn er nicht bezahlen will, dann hat er nicht das Recht es zu nutzen, ganz einfach.

 

[BestZOCKERoffeWORLD]

AW:

@flamerx
du hättest den rest meines postings auch lesen und nicht drüber hinwegsehen sollen.

auch solltest du schon dazuschreiben, warum das ein pseudoargument ist. macht mehr sinn

 

[FlamerX]

AW:

du hättest den rest meines postings auch lesen und nicht drüber hinwegsehen sollen.

Ich habe den Rest gelesen, aber er ist irrelevant.

auch solltest du schon dazuschreiben, warum das ein pseudoargument ist. macht mehr sinn

Weil sich damit Raubkopierer rausreden und moralisch sowie rechtens rechtfertigen wollen.
Aber gerne noch ein zweites Mal.
Es ist Diebstahl, und es ist völlig egal, ob dabei ein Schaden entsteht oder nicht. Der Inhalt der Spiele ist geistiges Eigentum. Wer die Lizenz, den Inhalt zu verwenden nicht auf die Weise erlangt, wie der Eigentümer es vorsieht, hat nicht das Recht es zu nutzen.

 

[BestZOCKERoffeWORLD]

AW:

dann muss es recht werden oder zumindest entkriminalisiert werden, weil ja laut meiner theorie kein schaden entsteht

der rest vom posting ist für meine argumentation mehr als relevant. du hast ne komische art, diskussionen zu führen.

 

[Morf-Senfbaer]

AW:

dann muss es recht werden oder zumindest entkriminalisiert werden, weil ja laut meiner theorie kein schaden entsteht
[...]

deine theorie ist aber falsch

 

[Nali_WarCow]

AW:

dann muss es recht werden oder zumindest entkriminalisiert werden, weil ja laut meiner theorie kein schaden entsteht
[...]

deine theorie ist aber falsch

Passiert, wenn man ständig nach Ausreden sucht, um unrechtmäßige Kopien zu rechtfertigen. Argumentativ geht so etwas nur immer nach hinten los.

 

[thorrie]

AW:

Ich bin der gleichen Meinung wie der beste Zocker der Welt. Man sollte noch viel weiter gehen und Raubkopierer heilig sprechen. Denn wie er sagte, durch sie entsteht kein Schaden UND es wird Werbung für das Original gemacht. In diesem Sinne, ich muss weg: Muss noch ein paar Millionen Euroscheine durch den Kopierer jagen. Natürlich nur, um Werbung für das Original zu machen. Hei, was bin ich für ein feiner Kerl

 

[BestZOCKERoffeWORLD]

AW:

Jetzt beleg mir doch mal einer hier, daß derjenige, der jetzt nur für den Eigengebrauch Spiele kopiert, und zwar zu Dutzenden, diese, so er denn nicht kopieren könnte, kaufen würde. Das will doch hier keiner ernsthaft behaupten, oder?!

Und da er eben das nicht tun würde, verursacht er mehr Schaden, wenn er gar nicht mehr kopieren würde. Den ein Mensch weniger würde das Spiel spielen und ein Mensch weniger bedeutet auch entsprechend weniger Popularität, durch die aber wiederum neue Käufer gewonnen würden.

Denn das einzige, was er dem Hersteller nicht bezahlt, sind die Entwicklungskosten. Vertrieb, Datenträger und dergleichen bezahlt der Datendieb ja selbst. Für Mundpropaganda sorgt er selbst, somit hat er die Kosten des Herstellers für Werbung auch schon beglichen.

Bleibt nur noch die Entwicklung, die er nicht zu würdigen weiß. Die meisten hier wissen diese zu würdigen und bezahlen gerne. Der Datendieb eben nicht.

Als Beispiel nenne ich euch mal die DAW- oder Sequenzersoftware FL Studio, oder auch FruityLoops genannt. Kuckt man dort in den Foren, wird es kaum einen geben, der nicht mit einer Raubkopie angefangen hat und sich irgendwann, ich eingeschlossen, ein Original gekauft hat.

FL Studio ist genauso bekannt geworden. Die machen auch bis zum heutigen Tage nicht sonderlich viel gegen illegale Kopien im Netz.
Schaut mal, wie einfach es im Vergleich mit dem Konkurrenzprodukten Cubase oder Ableton es ist, eine illegale Kopie im Netz zu bekommen. Offiziell müssen die aus rechtlichen Gründen gegen diese Kopien sein, tun aber herzlich wenig dagegen.

Bill Gates himself sagte einmal, ihm ist es lieber, die Chinesen haben eine Raubkopie von Windows als ein anderes Betriebssystem.

Der einzige Grund, warum Privatkopien weiter kriminalisiert werden ist der, weil mit Abmahnungen mehr verdient wird, als mit dem Verkauf.Desweiteren wird der angebliche Schaden durch Urheberrechtsverletzungen meiner Meinung gern so hoch betitelt, damit das unter Wirtschaftskriminalität fällt und der Bund sich um Netzzensur kümmern kann. Das wäre sonst nämlich Ländersache. Selbe scheisse wie mit den Kinderpornos.

Ich spreche hier wohlgemerkt nur von der Privatkopie. Das verbreiten der Kopien sollte auch weiterhin verboten sein. Wie beim Marihuana.

Ausserdem führe ich auch gern mal wieder an, daß die meisten von euch Raubkopier sind, und zwar welche, die obendrein auch noch illegal verbreiten, unzwar eure ganzen Avatarbildchen. Ihr glaubt doch wohl nicht, das die Avatarseiten die Rechte an Spongebob oder sonstwem gekauft haben, oder?!!!! Meint ihr, der Künstler wurde hierfür entlohnt?? Also immer schön den Ball flach halten, ihr Moralapostel

Ach ja, Argumente widerlegt man übrigens nicht, indem man anderer Leute Argumente als Schwachsinn betitelt und sonst nicht viel zu sagen hat.

 

[LOX-TT]

AW:

Ausserdem führe ich auch gern mal wieder an, daß die meisten von euch Raubkopier sind, und zwar welche, die obendrein auch noch illegal verbreiten, unzwar eure ganzen Avatarbildchen. Ihr glaubt doch wohl nicht, das die Avatarseiten die Rechte an Spongebob oder sonstwem gekauft haben, oder?!!!! Meint ihr, der Künstler wurde hierfür entlohnt?? Also immer schön den Ball flach halten, ihr Moralapostel

da waren wir schon mal und ich sags wieder

es wird albern, was für Argumente jetzt kommen

 

[FlamerX]

AW:

Jetzt beleg mir doch mal einer hier, daß derjenige, der jetzt nur für den Eigengebrauch Spiele kopiert, und zwar zu Dutzenden, diese, so er denn nicht kopieren könnte, kaufen würde. Das will doch hier keiner ernsthaft behaupten, oder?!

Und wieder: Es ist völlig unrelevant ob er sie gekauft hätte oder nicht. Es ist Diebstahl geistigen Eigentums.
Den Rest des Posts habe ich absichtlich ignoriert, da dieser eine Satz schon wieder reicht.

 

[BestZOCKERoffeWORLD]

AW:

Warum ist das albern??? Es ist genau dasselbe. Nur das euch das nicht interessiert, im Gegensatz zu den Spielen. Da messt ihr dann alle mit zweierlei Maß.

Das du das nur als albern titulierst und nicht sagst, warum das so ist, zeigt mir aber wenigstens, wie gut das Argument ist.

 

[BestZOCKERoffeWORLD]

AW:

Jetzt beleg mir doch mal einer hier, daß derjenige, der jetzt nur für den Eigengebrauch Spiele kopiert, und zwar zu Dutzenden, diese, so er denn nicht kopieren könnte, kaufen würde. Das will doch hier keiner ernsthaft behaupten, oder?!

Und wieder: Es ist völlig unrelevant ob er sie gekauft hätte oder nicht. Es ist Diebstahl geistigen Eigentums.
Den Rest des Posts habe ich absichtlich ignoriert, da dieser eine Satz schon wieder reicht.

Nein, du hast den Rest des Postings ignoriert, weil du keine Gegenargumente hast und fest auf deiner dir eingemeistelten Meinung beharrst

 

[T-Bow]

AW:

Hallo, ich bin der neue Kleberson

Hört sich so an, als ob du dich selbst verteidigst. Und hör auf, Smilies zu benutzen, denn auf denen ist Copyright drauf.

 

[meisternintendo]

AW:

Jetzt beleg mir doch mal einer hier, daß derjenige, der jetzt nur für den Eigengebrauch Spiele kopiert, und zwar zu Dutzenden, diese, so er denn nicht kopieren könnte, kaufen würde. Das will doch hier keiner ernsthaft behaupten, oder?!

Und wieder: Es ist völlig unrelevant ob er sie gekauft hätte oder nicht. Es ist Diebstahl geistigen Eigentums.
Den Rest des Posts habe ich absichtlich ignoriert, da dieser eine Satz schon wieder reicht.

Nein, du hast den Rest des Postings ignoriert, weil du keine Gegenargumente hast und fest auf deiner dir eingemeistelten Meinung beharrst

Er hat den Rest vermutlich aus dem gleichen Grund ignoriert, wie die meisten anderen User auch. Ein Großteil von deinen Argumenten ist einfach nur Schwachsinn, Punkt. Nur weil ich ein Spiel ohnehin nicht kaufen würde darf ich's mir mal illegal runterladen? lol, mehr fällt mir dazu nicht ein!

 

[BestZOCKERoffeWORLD]

AW:

nein, es ist momentan nicht erlaubt. aber genau das soll es ja, davon rede ich.

leider ist ja hier keiner an einer diskussion übers thema interessiert. zu schade. offensichtlich besteht kein interesse, sich mal mit dem thema intensiver zu befassen.

ausser beleidungen hat keiner hier was zu vermelden....naja, ist auch eine gamescommunity, kein politikforum...was soll man erwarten.


wer sich doch mal mit dem thema befassen möchte, weil nicht so sehr der propaganda der contentmafia erlegen, lese hier einen sehr netten artikel übers thema. geht unter anderem auch darauf ein, daß geistiges eigentum im sinne des grundgesetzes gar kein eigentum ist:

http://tinyurl.com/n4duro

 

[Nintendoholic]

AW:

@BestZOCKERoffeWORLD

Du bist also der Meinung, dass Raubkopierer, die sich 20 Spiele runterladen, sie ohnehin nicht gekauft hätten?

Ich schau mal eben was nach........ah ja, hier haben wirs. Diese Ausrede steht ganz oben in meiner Liste der meistgebrauchten Rechtfertigungsausreden von Raubkopieren.

Mein Freund, du irrst dich ganz gewaltig. Deine Argumente beruhen einfach auf Fehl- und Mangel an Informationen.

Raubkopierer sind Gamer wie du und ich. Wenn sie ein Spiel unbedingt brauchen, es aber nur durch Bezahlung erwerben können, dann machen sie das auch. Da kannste mir nix anderes erzählen.

Das Problem heutzutage ist jedoch, wie einfach es ist an illegale Kopien ranzukommen. Vor allem DS-Spiele sind von der Raubkopierszene stark betroffen. Die Verkaufszahlen von DS-Games sind schon ne ganze Weile im Keller. Grund dafür sind Raubkopiermodule, die man sich fürn Appel und nen Keks schnell importieren kann. Nicht umsonst hat Nintendo erst vor kurzem ihre Anti-Piracy-Wesite eröffnet. DS-Games sind im Gegensatz zu Konsolengames mal eben in 10 Sekunden runtergeladen. Dies Verführung die neusten Spiele ohne was zu bezahlen runterzuladen ist einfach viel zu hoch. Und wozu etwas bezahlen, dass man auch kostenlos bekommen kann? Gerade in diesen schwierigen Zeiten für die Wirtschaft.

Sorry aber die Richtigkeit deines Argumentes, Raubkopierer würden sich Spiele so und so nicht kaufen und das deshalb kein Schaden entsteht, tendiert gegen Null.

 

[crackajack]

AW:

.. propaganda der contentmafia ...

Ich liebe dieses Wort, Contentmafia, zugleich dann noch deren "Propaganda" verteufeln, was ja lustigerweise dem entspricht was man mit "Contentmafia" gerade selber macht.
Eigentor ohne das man überhaupt den Platz betreten muss.

 

[PlaqueOne]

AW:

... wo bin ich hier nur wieder hin geraten
ok bevor ich anfange möcht ich klar stellen, dass ich eigentlich keiner seite voll zustimmen kann. In einigen punkten muss ich dem ZOCKER aber recht geben zb sei allen mal ein wenig auf die finger geklopft, dass man in einem board auf eine sachliche, wenn auch kontroverse argumentation keine gegendarstellung sondern bestenfalls geringschätzende worte bekommt (selbst von den mods)

Lächerlich. Wer seine Konsole mit Raubkopien versorgt oder sonst irgendwelche Modifikationen vornimmt, wird aus Xbox LIVE geschmissen. Ganz einfach.

Soweit ich den artikel verstanden habe geht es aber um ein ganz anderes problem. Diese leute haben für den Xbox-LIVE-dienst bezahlt und werden dann aufgrund geflashter konsolen rausgeschmissen.

Das gleichnis mit dem restaurant hinkt hier leider etwas, daher: Stell dir vor du parkst mit einem gestohlenen auto in einem parkhaus und ziehst dir dafür auch brav einen parkschein. Dann hast du definitiv kein park-vergehen begangen, auch wenn das auto gestohlen is (was natürlich falsch is -.- dass man sowas überhaupt anmerken muss )

Diese Leute haben für eine dienstleistung bezahlt, die sie wegen einem praktisch nicht existenten zusammenhang nicht bekommen haben. Wenn ich für LIVE bezahle, darf ich es auch nutzen ... Das is einfach doppelmoralisch von MS, denn umgekehrt funktioniert das ja auch nich. Wenn ich für ein spiel bezahle darf ich damit auch nich einfach kostenfrei auf LIVE online gehn. Ich muss LIVE unabhängig davon bezahlen, ergo dürfte aus dem nicht-bezahlen von spielen keine beeinträchtigung meiner bestehenden mitgliedschaft folgen.

Also um das auf einen punkt zu bringen. Bei MS muss ich für spiele und das recht online zu gehen getrennt bezahlen. Gleichzeitig bezahle ich mit dem kauf eines spiels ... ebenfalls für das recht online zu gehen? Heißt im umkehrschluss ich bezahle bei LIVE für ... nichts? oder ich bezahle für irgendwas doppelt o_Ô... Ich kann mir gut vorstellen, dass eine jury das auch ähnlich sieht, da MS sich über seine onlinestruktur offensichtlich selbst nich so ganz im reinen is bzw da irgendwas nich ganz rechtens is. Zumindest eine vergütung der verbleibenden Mitgliedschafts-monate müsste für gebante user drin sein ... so vom bauchgefühl.

(btw. Dass MS sich das recht vorbehält an leute mit geflashten konsolen keine weitere LIVE-mitgliedschaft zu verkaufen is nochma was anderes und imo auch in ordnung ... da passt das mit der hausordnung dann wieder)

Jetzt beleg mir doch mal einer hier, daß derjenige, der jetzt nur für den Eigengebrauch Spiele kopiert, und zwar zu Dutzenden, diese, so er denn nicht kopieren könnte, kaufen würde. Das will doch hier keiner ernsthaft behaupten, oder?!

rechte haste, das möchte wohl wirklich niemand bezweifeln, leider is das aber nich der einzige punkt der hier zur debatte steht.

Warum ist das albern??? Es ist genau dasselbe. Nur das euch das nicht interessiert, im Gegensatz zu den Spielen. Da messt ihr dann alle mit zweierlei Maß.

tut mir leid aber hier muss ich dir widersprechen. Die User messen nicht mit zweierlei maß, sie betrachten nur getrennt, was getrennt betrachtet gehört. Du vereinfachst den sachverhalt viel zu stark und übersiehst dabei einen ganz wichtigen punkt:
Moral ist nicht das selbe wie Recht! Ich weiß nich ob es dir aufgefallen is, aber du wechselst die grundlage deiner argumentation dadurch ziemlich häufig :-o

Der Datendieb hingegen stiehlt Daten, für die MS nicht mal Ladenmiete zahlt, geschweige denn einen Datenträger. Wer für die Entwicklung zahlen will, tut das.

Ey sry, aber es liegt einfach mal nicht im eigenen ermessen ob man für die arbeit anderer geld bezahlt oder nich, wenn man davon profitieren will. Obs dir passt oder nich, aber selbstjustiz is verboten, und das aus gutem grund. Wo kommen wir denn da hin?! Isst du in zukunft auch erstma alles von deinem wocheneinkauf auf und entscheidest dann was es so im nachhinein wieviel wert war? Ich könnte auch noch was zu den miniargumenten sagen, aber das führt glaubsch nirgendwo hin

[q=ZOCKER]Ausserdem führe ich auch gern mal wieder an, daß die meisten von euch Raubkopier sind, und zwar welche, die obendrein auch noch illegal verbreiten, unzwar eure ganzen Avatarbildchen.[/quote] Das ist nichtmal ansatzweise das selbe. Firmen stellen ihre maskottchen etc. den fans meist relativ frei zur verfügung. Heißt man darf bilder und solche sachen benutzen und sogar selbst fan-artworks zu solchen dingen machen ... is alles völlig legal, weil die urheber in diesem rahmen freiwillig auf ihre besitzansprüche verzichten. Wo da die grenze gezogen wird legen aber die urheber fest und die fans haben das zu respektieren ... nicht umgekehrt <_<

Okay ich will dir in deinen moralvorstellungen garnich grundliegend widersprechen, das macht scho alles sinn wie dus begründest und letztlich muss jeder selber wissen, wie weit er solche sachen mit dem eigenen gewissen vereinbaren kann ... aber deine argumentation is nich so allgemeingültig, wie du das scheinbar gerne hättest. Fakt is, die moralische vertretbarkeit ist streitbar. Genauso fakt is aber es ist illegal.

Das is die angesprochenene "recht vs moral" problematik, du kannst das agrument "es ist illegal" einfach nicht mit dem argument "aber es ist moralisch vertretbar weil blablabla" aushebeln. Auch wenn deine argumentation in sich schlüssig is entkräftet sie leider in keinster weise die tatsache, dass es nunmal illegal is ... und über sinn und unsinn solcher rechtsentscheidungen kann man zwar wunderbar streiten, aber ändern wird sich deswegen wohl nichts

Also bevor du andere leute dafür kritisierst, dass sie deine argumente nich diskutieren solltest du vielleicht bei dir selber anfangen.

gruß und so
PlaqueOne

 

[T-Bow]

AW:

PlaqueElf! Jetzt geht die Diskussion erst richtig los!