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  1. #21
    ndz
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    Zitat Zitat von ZombieGT Beitrag anzeigen
    Ich denke ich bin hier genau richtig mit meiner Frage :

    Ich suche einen neuen PC Monitor Ersatz (TV) der f√ľr meine kommende PS4 tauglich sein sollte, sprich
    auch interne Boxen (Lautsprecher) haben sollte - wie eben ein TV. 3D braucht es nicht, MAXIMAL Größe sollte 27" sein
    und es sollte A+++ haben oder A++, wenn es WIRKLICH nicht anders geht dann auch einen A+ aber das
    nur wenns wirklich nichts gibt. Einer der wichtigsten Punkte ist dieser hier : Hitzeentwicklung, mein Samsung
    TV den ich aktuell als Monitor nutze strahlt halt TIERISCH Hitze ab >_< Man schwitzt nach..1 Stunde maximal.
    Preis sollte auf keinen Fall 300 √ľberschreiten, weil ..f√ľr 320 gibt's nen 3D TV/Touch-Monitor-Hybrid und wenn
    man schon f√ľr 320 sowas bekommt, dann sollte es auch was geben f√ľr mich unter dieser Grenze.

    Danke schon einmal f√ľr die kommenden Antworten <3

    Edit: Falls keiner mir helfen kann, oder es doch im falschen Thread zu sein scheint, wäre es toll, wenn ihr mir
    das per PM oder direkt Antwort hier mitteilen könntet, Danke.
    Gleich vorweg: Du bist in einem reinen Technik-Forum oder vll. auf PC Games bzw. PC Games Hardware (Schwesterforen) mit Sicherheit besser mit deiner konkreten Anfrage aufgehoben. Ich kenn mich zwar ganz gut mit dem Thema aus, wei√ü aber aktuell nicht was am Markt ist und m√ľsste selbst erst recherchieren, was so alle an Angeboten verf√ľgbar ist.

    Gut zum Schauen, was es √ľberhaupt so alles gibt, ist nach wie vor Amazon.de. Mit das gr√∂√üte Angebote und viele Filterm√∂glichkeiten, um genau das zu finden, was du suchst.

    Dennoch ein paar Anmerkungen: Ein PC Monitor ist eben leider kein TV und umgekehrt - Hybriden gibt es immer, allerdings hat man dann immer irgendwo mit Nachteilen zu k√§mpfen. Zum ersten w√ľrde ich mit dem Sound anfangen. Integrierte Boxen sind gerade bei so kleinen Ger√§ten oft ein gro√ües Manko. Du h√∂rst zwar was, aber wirklich gl√ľcklich wird dich das mit Sicherheit nicht machen. Allein hier bist du schon mit Zusatzboxen f√ľr nur 20‚ā¨ deutlich besser beraten als mit den integrierten Teilen bei Gr√∂√üen von max. 27" - das hat zumindest meine Erfahrung gezeigt.

    Am einfachsten w√§re es da f√ľr dich auf jeden Fall in der TV-Sparte zu schauen. Mit einer FullHD-Aufl√∂sung und HDMI-Anschluss bist du zumindest grundlegend f√ľr den PC ger√ľstet und kannst das Ger√§t mit dem integrierten Ton dann auch gut an die PS4 anschlie√üen.

    Was die Hitzeentwicklung betrifft: Das wird dir i.d.R. bei neueren Ger√§ten nicht mehr so passieren. Alle Komponenten sind energiesparender geworden und haben somit auch eine geringere Hitzeentwicklung. Wenn du als heutzutage von einem 27" Monitor echt zum Schwitzen kommst, ist was faul Ich hatte schon einige TV's genauer in den Fingern und da auch immer ein wenig drauf geachtet - bei meinem alten 40" Samsung von 2009 war an den L√ľftungsschlitzen ebenfalls eine recht starke Hitzeentwicklung zu sp√ľren. Bei meinem neuen 55" von Samsung (2015) sp√ľre ich so gut wie nichts.


    Zum Thema Energieeffizienz: Wieso ist dir das so wichtig? Viel wichtiger wäre mir der Gesamtverbrauch Watt. Ich hab auf die schnelle z.B. dieses Modell gefunden: http://www.amazon.de/gp/product/B00KGGP6CA

    Hat eigentlich alle Kriterien erf√ľllt, die du genannt hattest - die Energieeffizienz kann ich dir allerdings nicht nennen. Vermutlich aber nur "A" - bei einem Verbrauch von 28 Watt sollte das aber nicht ins Gewicht fallen. Wenn du da eine Lampe w√§hrenddessen ausmachst, solange du den Monitor angeschaltet hast, wirst du insgesamt vermutlich weniger Strom verbrauchen Ich w√ľrde mich da auf jeden Fall nicht auf die Energieeffizienz festlegen - damit schr√§nkst du deine Auswahl in diesem doch sehr kleinen Nischen-Bereich SEHR ein. In dieser Gr√∂√üe die eierlegende Wollmilchsau zu finden ist nicht einfach.

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    [...]Daher die Frage: Gibt es √ľberhaupt HDTVs bei denen man diese zus√§tzlichen Berechnungen komplett deaktivieren kann?
    Ja, eigentlich bei allen.

    Wie oben beschrieben sind 100Hz eigentlich Standard und sind auch mehr oder weniger notwendig, um alle Inhalte in unterschiedlichen Frequenz-Bereichen (in Hz) darstellen zu k√∂nnen. Das von mir schon im Startpost beschriebene "Overclocking" auf 600 oder weit √ľber 1000 Hz ist imho nat√ľrlich Schwachsinn. Zum Gl√ľck l√§sst sich das aber bei eigtl. allen Herstellern (zumindest die namhaften, glaube auch kaum das das irgendwo nicht geht) komplett abschalten. D.h. es werden keine Bilder mehrfach dargestellt, um einen fl√ľssigeren Eindruck zu schaffen (Stichwort Fu√üball).

    Viel mehr ein Problem sind weitere "digitale Bildverbesserer", wie es zusammenfassend oft hei√üt. Hier musst du dich leider ein Mal durch das ganze TV-Men√ľ w√§lzen und gucken, was du da alles abschalten kannst - von "Optimalkontrast" bis hin zu "digitale Rauschminderung" gibt es da jede Menge, was zu Signalverz√∂gerungen f√ľhren kann. So gut wie alle TVs haben aber auch einen "PC"- bzw. "Spiele"-Modus. Hier wird s√§mtliches Zusatzzeug meistens deaktiviert, um eine m√∂glichst fl√ľssige Darstellung zu erreichen. Klappt meist auch ganz gut Ich aktiviere diese Modi aber trotzdem nie, da das Bild oft auch nachgesch√§rft und die Farben ver√§ndert werden (um z.b. am PC Schrift besser lesen zu k√∂nnen). Das f√ľhrt zu einem unnat√ľrlicheren Eindruck. Man kann ja wie gesagt auch die ganzen "Verbesserer" manuell abschalten, um den gleichen Effekt zu haben - nur eben ohne das Bild k√ľnstlich zu ver√§ndern.

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Vom Fernsehen selbst hab' ich noch weniger Ahnung. Mein Kabelanschluss steckt in meinem HD und ich hab' ein Bild. Ein nicht besonders gutes Bild, aber mir ist TV eh nicht so wichtig. Trotzdem sollte man ja irgendwie gewappnet sein und ab und zu gucke ich doch mal nen Film, der zufällig läuft.

    Mein HD hat also scheinbar einen integrierten DVB-C Tuner. Was w√§ren f√ľr mich die M√∂glichkeiten? Wie gesagt, ich hab' davon echt √ľberhaupt keinen Plan.
    Dann einfach darauf achten, dass dein Wunsch-TV einen "Triple Tuner" hat. Ist zwar eher ein Marketing-Begriff, da eigentlich jeder TV schon von Haus aus einen "Twin Tuner" besitzt, da ein Kabel- und terrestrischer Anschluss (Antenne) historisch bedingt immer schon an Bord waren. Triple Tuner bedeutet daher einfach, dass noch ein DVB-S(2)-Tuner mit an Bord ist, du ergo das Bild auch direkt via Satellit empfangen kannst, auch ohne einen zus√§tzlichen Receiver kaufen zu m√ľssen. Wenn du aber heutzutage einen "Durschnitts-TV" von etwa 40" kaufst, m√ľsste ein Triple Tuner eigentlich sowieso Standard sein mittlerweile.

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Wie sieht es mit dem fernsehen √ľber die Xbox aus? Sie hat ja nen HDMI Eingang. Daf√ľr br√§uchte ich also wahrscheinlich einen externen DVB-irgendwas Empf√§nger. Und dann gibt es noch offiziell einen USB Tuner f√ľr die Xbox. Ka, funktioniert das bei mir? Hab' ich dann HD?
    Mit dem Xbox-Zeug kenn ich mich nicht aus Da musst du selbst etwas recherchieren. Was das Thema "Hab ich dann HD?" betrifft - wenn du einen TV mit "Triple Tuner" kaufst, ist dieser auch dazu imstande die (freien und nicht verschl√ľsselten) Inhalte auch in HD anzuzeigen. Da TV-Branche aber ein gro√ües Arschloch ist, musst du zus√§tzlich mit sog. CI+ Karten "HD" kaufen, wenn du auch die Privatsender hochaufl√∂send sehen willst. Siehe oben und siehe Startpost.

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Danke ndz
    Bitte Flamer

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Ach, und noch was, dann finde ich vielleicht endlich mal ne Antwort darauf.
    In den Xbox One Einstellungen findet sich irgendwo unter TV oder so die Einstellung "50Hz". Ich dachte die 50Hz wären Standard? Oder waren es 60Hz? Aber wozu dann das Ganze?
    Das Thema ist alt. SEHR alt Der Unterschied sind die alten Fernsehnormen. 50Hz ist quasi tot und entspricht dem alten PAL-Standard. In Europa ist dieser verbreitet, die Amis nutzen ausschlie√ülich NTSC. Es gibt noch SECAM (Russland), aber das kennt hier keine Sau. Hier ein sch√∂ner √úberblick auf Wikipedia. Fr√ľher hat das eine Rolle gespielt, f√ľr den Zocker auch noch zu PS2-Zeiten Alte R√∂hren-TVs konnten halt nur 50Hz, war eben in EU so. D.h. wenn ein Spiel aus US importiert wurde und dies auch auf einer PS2 lauff√§hig war, konnte es sein, dass kein Bild angezeigt wurde. Der TV konnte dann technisch einfach nicht die Frequenz von 60Hz darstellen. Neuere R√∂hren-TVs konnten dann sowohl 50 als auch 60 Hertz. Da war das dann kein Problem mehr. Heutzutage spielt das √úBERHAUPT KEINE Rolle mehr. Alle neueren Flatscreens konnten schon 60 Hertz, die Modelle die jetzt j√ľnger als 5-6 Jahre sind k√∂nnen eigtl. mindestens 100Hz, was sich so als Standard etabliert hat. Hat aber mit der 50/60Hz Problematik nix zutun, sondern eher mit der fl√ľssigeren Bilddarstellung (siehe oben).

    Die Umschaltungsm√∂glichkeiten zwischen 50/60Hz finden sich heute oft noch in Ger√§ten wieder, trotz allem. Eben um eine m√∂glichst hohe Kompatibilit√§t herzustellen. Z.B. kann man auch in vielen Kameras noch bei der Videoaufnahme zwischen "PAL" und "NTSC" wechseln. Spielt heute eigentlich keine Rolle mehr, wie gesagt - es √§ndert sich dann allerdings nur die Framerate der Aufnahme. In "PAL" zeichnen die meisten Kameras in max. 50 Frames auf, in "NTSC" in 60 Frames. D.h. wer besonders schnelle Szenen (Stichwort GoPro) aufnehmen m√∂chte, sollte seine Kamera immer auf "NTSC" stellen. Es gibt Stand heute eigentlich kein Ger√§t mehr, dass keine 60Hz unterst√ľtzt. Eben alles nur historisch bedingt und wird wohl bald komplett von der Bildfl√§che verschwinden
    Geändert von ndz (17.08.2015 um 20:24 Uhr)
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  2. #22
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    Zitat Zitat von ndz Beitrag anzeigen
    Wie oben beschrieben sind 100Hz eigentlich Standard und sind auch mehr oder weniger notwendig, um alle Inhalte in unterschiedlichen Frequenz-Bereichen (in Hz) darstellen zu k√∂nnen. Das von mir schon im Startpost beschriebene "Overclocking" auf 600 oder weit √ľber 1000 Hz ist imho nat√ľrlich Schwachsinn. Zum Gl√ľck l√§sst sich das aber bei eigtl. allen Herstellern (zumindest die namhaften, glaube auch kaum das das irgendwo nicht geht) komplett abschalten. D.h. es werden keine Bilder mehrfach dargestellt, um einen fl√ľssigeren Eindruck zu schaffen (Stichwort Fu√üball).
    Aber TV, PS4 und XOne geben doch kein Signal in 100Hz aus, oder? Das heißt selbst bei den mittlerweile standardisierten 100Hz wird dazugerechnet!?


    Den TV Kram hab' ich glaub' ich so langsam kapiert. Eigentlich ne Schande f√ľr mich, den sonst so technikversierten Kerl.



    Heutzutage spielt das √úBERHAUPT KEINE Rolle mehr.
    Ja, an den PAL und 50/60 Hz Mist kann ich mich noch erinnern.
    Mein TV unterst√ľtzt zwar beides, aber wenn ich jetzt beispielsweise Forza, Gears Ultimate oder Call of Duty, die ja alle nativ mit 60 fps laufen, auf einer Xbox spiele, bei der ich 50 Hz eingestellt habe, dann kriege ich doch auch die niedrigere Bildfrequenz, oder? Also ist davon abzuraten 50 Hz auszuw√§hlen? Oder ist das wirklich nur reines Kompatibilit√§tsgimmick, falls ich ein Lox mit R√∂hrenfernseher bin?

    In dem Zusammenhang: Wenn 60 Hz und nicht 50 Hz Standard sind, wie kommen die dann bei den TVs auf 100, 200, 600, etc Hz? W√§re es nicht wesentlich einfacher und sinnvoller jeweils zu verdoppeln? Ich dachte bisher n√§mlich 50 Hz w√§ren Standard und bei 100 Hz w√ľrde einfach ein Bild zwischen zwei "echten" Bildern zwischengerechnet. Bei 200 Hz eben drei zwischen zwei "echten" Bildern.

    Und eben noch in den Xbox Einstellungen gefunden: 24 Hz. Unterst√ľtzt mein TV aber nicht. 50, 60, 100 usw hatte ich bisher alles recht gut verstanden, kein Wunder, dass ich bei dem Thema verwirrt bin. Was sollen die 24?
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  3. #23
    ndz
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    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Aber TV, PS4 und XOne geben doch kein Signal in 100Hz aus, oder? Das heißt selbst bei den mittlerweile standardisierten 100Hz wird dazugerechnet!?
    Das ist korrekt. Wobei "dazugerechnet" zu einfach ausgedr√ľckt ist. Man darf dabei nicht vergessen: Bildrate (Framerate) ist ja bekanntlich nicht mit der Bildwiederholfrequenz gleichzusetzen. Die 100Hz bei einem Monitor beziehen sich immer auf letzteres. Was als Quellmaterial reinkommt, ist ja meist h√∂chst unterschiedlich. Wenn ein Monitor 100Hz beherrscht, bedeutet das allerdings nicht, dass das Bild konstant mit 100Hz angezeigt wird - daf√ľr ist die Standard-Einstellung bei den meisten Ger√§ten auf "intelligent" oder √§hnliches gesetzt. D.h. der TV versucht die Zwischenbilder anhand des Quellmaterials (Bildrate) passend zu berechnen. Das f√ľhrt wie gesagt zu einem fl√ľssigeren Bildeindruck, aber ebenso zu einer geringen Latenz, die tats√§chlich einen Bild- und Ton-Versatz hervorrufen kann.

    Falls es dich wirklich im Detail interessiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Bildwiederholfrequenz
    Wird dich aber wohl eher verwirren Eher noch passend zum Thema: https://de.wikipedia.org/wiki/Motion_Interpolation

    Wie aber oben schon gesagt, lässt sich dies meist deaktivieren.

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Oder ist das wirklich nur reines Kompatibilitätsgimmick, falls ich ein Lox mit Röhrenfernseher bin?
    So ist es Lass bei einem modernen TV einfach die Finger weg von 50Hz wenn du es irgendwo liest

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    In dem Zusammenhang: Wenn 60 Hz und nicht 50 Hz Standard sind, wie kommen die dann bei den TVs auf 100, 200, 600, etc Hz? W√§re es nicht wesentlich einfacher und sinnvoller jeweils zu verdoppeln? Ich dachte bisher n√§mlich 50 Hz w√§ren Standard und bei 100 Hz w√ľrde einfach ein Bild zwischen zwei "echten" Bildern zwischengerechnet. Bei 200 Hz eben drei zwischen zwei "echten" Bildern.
    Siehe oben - die Technik arbeitet in der Praxis etwas komplexer und entscheidet selbst, wie oft ein Einzelbild des Quellmaterials wiederholt werden muss, um (m√∂glichst) fl√ľssig dargestellt werden zu k√∂nnen.

    Um das Chaos noch ein wenig zu steigern: 50Hz sind 50Hz bei PAL, mathematisch bedingt sind aber 60Hz bei NTSC tats√§chlich eigentlich ca. 59,94Hz (genau 60000/1001 Hz) Frag jetzt nicht wieso, das ist eben historisch bedingt und war eben von Jahrzehnte alter Technik abh√§ngig damals... dazu kommt, dass heute die gro√üe Werbetrommel weiter zur Verkomplizierung f√ľhrt. Die physikalischen Schaltzeiten bei modernen Displays erreichen z.B. NIEMALS 600Hz oder mehr (die Grenze liegt weit darunter). Hier haben die Hersteller witzige Rechenspielchen betrieben und die Schaltzeiten einzelner Bauteile angegeben, die aber nix mehr mit der Bildwiederholfrequenz zutun haben. Klingt einfach im √∂rtlichen Media Markt / Saturn / Expert / Whatever besser, macht in der Praxis aber mal so gar keinen Sinn Aber das sollte dich nicht verwirren. Ein Beitrag dazu hab ich spontan auf Heise gefunden (im Video auf 1 Minute vorspulen, da kommt die Erkl√§rung)

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Und eben noch in den Xbox Einstellungen gefunden: 24 Hz. Unterst√ľtzt mein TV aber nicht. 50, 60, 100 usw hatte ich bisher alles recht gut verstanden, kein Wunder, dass ich bei dem Thema verwirrt bin. Was sollen die 24?
    24 Bilder pro Sekunde sind ein NOCH viel älteres Thema Ebenso historisch bedingt. Wurde in den obigen Links schon öfter angeschnitten. 24FPS entsprechen dem typischen (umstrittenen, weil viele Vor- und Nachteile) "Kinolook". Die allermeisten (!) Filme werden heute immer noch mit 24FPS aufgenommen (und in den Kinos mit den Projektoren meist mit 48Hz abgespielt).

    Was juckt das bei dir zu Hause? Die meisten Blu-rays sind deshalb auch in "24p", will hei√üen, 24 Vollbilder (progressiv) pro Sekunde gibt das Quellmaterial her. Damit es nicht zum 3:2 Pulldown Problem kommt (guckst du, daher kommen rechnerisch √ľbrigens auch die ca. 59,94Hz beim NTSC Standard) haben aktuelle TVs auch einen "24p" Modus. Will hei√üen, die Motion Interpolation dank 100Hz oder mehr wird daf√ľr abgeschaltet, damit Blu-rays auch in "echten" 24 Bildern pro Sekunde dargestellt werden k√∂nnen - damit entspricht die Darstellung genau der Bildwiederholrate, die vom Filmemacher gedacht war. Deshalb hat auch deine Xbox als Abspielger√§t diese Einstellung, damit nicht da schon hochgerechnet wird. Sowas kannst du aber auch aktiviert lassen, da diese Einstellung ja auch nur bei einem Quellmaterial genutzt wird, was den 24 Frames entspricht. Bringt dir nat√ľrlich nur was, wenn's dein TV eben kann.

    Heute streitet sich die Branche oft noch, ob 24 Bilder pro Sekunde bei Kinoproduktionen nicht √ľberholt sind. Fakt ist, dass es momentan noch immer der Standard ist und eben dank Blu-rays auch im Heimbereich ein Thema ist (und deshalb die meisten Ger√§te einen 24p-Modus haben). Der Hobbit ist √ľbrigens ein Ausrei√üer, dank der modernen Technik wurde der Film ja bekanntlich in 48 Frames komplett digital aufgezeichnet (guckst du). Wieso das erst "Der Hobbit" gemacht hat?

    Spoiler:
    Das ganze Schei√üzeug ist verdammt teuer. F√ľr den Film wurden RED Epic Kamers genutzt, und zwar laut Wikipedia satte 48 St√ľck (wieso wohl genau 48 ). Allein der Body einer solchen Kamera (ohne zwingend ben√∂tigtes Zubeh√∂r und den noch viel teureren Objektiven) kostet ca. $20.000. Im Set ist man da bei so einer Produktion da schnell bei 50k pro St√ľck = 2,4 Mio Dollar allein f√ľr die Kameras. Ohne s√§mtliches Zubeh√∂r und was sonst noch so dazu geh√∂rt. Kein Wunder also, dass die Branche sich schwer tut, neue Techniken einzusetzen




    Und ja, das ganze TV-Zeug ist echt zum Kotzen Das Schlimme ist, dass es sogar zwischen TV- und Filmbranche noch einige technische Unterschiede gibt und es daher im Heimbereich oft Hybrid-, Kombi-, oder Zwitterlösungen gab, die alles nur noch komplizierter gemacht haben
    Geändert von ndz (17.08.2015 um 22:05 Uhr)
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  4. #24
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    @ FalmerX zu Xbox 50 hz : Es ist nicht abhängig von der Einstellung sondern dem Medium ~ Spiele nutzen 60hz, TV nutzt 50hz.
    Das ist besonders merkbar wenn man die One als TV Receiver nutzt, im 50hz Modus läuft das Bild schön flott, schaltet man aber
    auf ein Spiel wird automatisch 60hz genutzt. :3 Der Standard ist f√ľr Blu-Rays (Filme 24hz), wenn bei 60hz z.B. dein TV stottert,
    was vorkommen kann - daf√ľr ist dann die 24hz Einstellung.

    (Zu den anderen Antworten komme ich noch )

    Edit 1:
    Zitat Zitat von ndz
    Dennoch ein paar Anmerkungen: Ein PC Monitor ist eben leider kein TV und umgekehrt - Hybriden gibt es immer, allerdings hat man dann immer irgendwo mit Nachteilen zu k√§mpfen. Zum ersten w√ľrde ich mit dem Sound anfangen. Integrierte Boxen sind gerade bei so kleinen Ger√§ten oft ein gro√ües Manko. Du h√∂rst zwar was, aber wirklich gl√ľcklich wird dich das mit Sicherheit nicht machen. Allein hier bist du schon mit Zusatzboxen f√ľr nur 20‚ā¨ deutlich besser beraten als mit den integrierten Teilen bei Gr√∂√üen von max. 27" - das hat zumindest meine Erfahrung gezeigt.
    Du missverstehst, ich suche einen TV der eine native Auflösung eines PC Monitors zulässt. Mein Samsung TV (der jetzt als
    Monitor fungiert) hat eine Mischauflösung von 1216x676 und das stinkt >.< Zudem brauche ich keine boxen, mir ist der
    Sound ziemlich egal, da ich sowieso f√ľr meinen PC ein 7.1 Headset nutze.. ich will nur nicht immer umstecken, daher halt
    die integrierten Lautsprecher (falls es ein Monitor werden sollte anstatt ein TV).

    Edit2:
    Zitat Zitat von ndz
    Zum Thema Energieeffizienz: Wieso ist dir das so wichtig? Viel wichtiger wäre mir der Gesamtverbrauch Watt. Ich hab auf die schnelle z.B. dieses Modell gefunden: http://www.amazon.de/gp/product/B00KGGP6CA
    Ist eine persönliche Mischung aus "mein aktueller hat D.." was gar nicht mehr produziert wird, und ich
    will eine möglichst wärmearme, stromsparende Kombination. Und Deswegen ist mir das so wichtig.



    Edit:3
    Danke f√ľr deine Hilfe ndz, ich finde nur gute TVs in dieser Gr√∂√üe.. gibt's eigentlich nicht oder ? o.O (24/27Zoll)
    Der geilste Punkt w√§re ja wenn das Viech noch Component h√§tte f√ľr meine gemoddete Xbox (die fette Alte),
    und HDMI, das w√§re echt das Maximum was ich mir w√ľnschen w√ľrde.
    Geändert von ZombieGT (17.08.2015 um 22:15 Uhr)

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  5. #25
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    Zitat Zitat von ndz Beitrag anzeigen
    Und ja, das ganze TV-Zeug ist echt zum Kotzen
    Ach, ich versteh' das schon ganz gut. Bin ja nicht ganz so dumm.

    Man könnte also sagen, diese Frequenzeinstellungen sind equivalent zum ganzen Auflösungsmist - heutzutage beherrscht jeder TV und Monitor eigentlich alle Formate, aber wenn ein TV dieselbe native Auflösung hat wie die Quelle es hergibt ist das Bild besser, als wenn ein TV eine andere native Auflösung hat und diese Quell-Auflösung skaliert. Ist das korrekt?
    Und demzufolge: Ich kann Spiele, TV und Blu-Rays auch mit 60 Hz gucken, wenn mein TV es aber beherrscht ist es sinnvoller meiner Xbox zu sagen sie darf das Material auch mit 50 oder 24 Hz ausgeben, weil das exakt dem Quellmaterial entspricht und der TV so nichts weiter berechnen muss.


    Noch mal zu den 100 Hz: Der Einfachheit halber rechnen wir jetzt mal mit einer Quellfrequenz von 50 Hz. Was genau macht mein TV? Er aktualisiert sein Bild 100 Mal in der Sekunde, also genau doppelt so oft, wie die Quelle ihm eigentlich ein Signal gibt. Stellt er jetzt jedes Bild einfach doppelt dar, so dass das Bildmaterial bei 50 Hz bleibt oder berechnet er wirklich aus den Bildpunkten zweier Bilder ein Zwischenbild und gibt es aus? Dann w√§re das Bild tats√§chlich fl√ľssiger, auch wenn es zu kleinen Fehlberechnungen kommen kann.

    Aber wahrscheinlich sind das genau die von dir angesprochenen Bildverbesserer. Mit Aktivierten berechnet er Zwischenbilder, mit Deaktivierten gibt er jedes Bild doppelt aus.
    Oder beherrschen es die TVs heutzutage sich selbst herunterzutakten? Um bei unserem Beispiel zu bleiben: Kann ein TV runtertakten um auf dieselbe Bildwiederholfrequenz zu kommen wie das Quellsignal? Dann m√ľssten keine Bilder doppelt dargestellt werden, da die Ausgabe ja 1:1 erfolgt.
    Oder k√∂nnen die TVs nur ihre eigene Frequenz und m√ľssen dann immer rechnen?
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  6. #26
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    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Und demzufolge: Ich kann Spiele, TV und Blu-Rays auch mit 60 Hz gucken, wenn mein TV es aber beherrscht ist es sinnvoller meiner Xbox zu sagen sie darf das Material auch mit 50 oder 24 Hz ausgeben, weil das exakt dem Quellmaterial entspricht und der TV so nichts weiter berechnen muss.
    Das Gerät entscheidet, worauf du etwas wiedergibst, nicht der TV. Der Fernseher macht nur mit, wenn er kann. Um bei den leichten
    Beispielen zu bleiben, n√§mlich der Xbox One : Sie skaliert selbst, sprich du kannst zwar sagen : 50hz f√ľr alles, aber das wird nicht
    gehen, da das Medium (z.B. Spiel) mit 60hz Standard läuft und die Xbox dann sofort auf 60 umschaltet.

    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Oder beherrschen es die TVs heutzutage sich selbst herunterzutakten? Um bei unserem Beispiel zu bleiben: Kann ein TV runtertakten um auf dieselbe Bildwiederholfrequenz zu kommen wie das Quellsignal? Dann m√ľssten keine Bilder doppelt dargestellt werden, da die Ausgabe ja 1:1 erfolgt.
    Oder k√∂nnen die TVs nur ihre eigene Frequenz und m√ľssen dann immer rechnen?
    100hz fähige TVs oder 200hz etc. rechnen Hoch oder Runter. Herz ist nicht gleich Pixelanzahl/Auflösung es ist nur eine
    Angabe der maximalen Schaltzahl an Bildern. Wie ndz schon sagte, wird da bei den Herstellern auch schon kräftig
    gemogelt um eine hohe Anzahl drauf schreiben zu d√ľrfen.

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  7. #27
    ndz
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    Zitat Zitat von ZombieGT Beitrag anzeigen
    Ist eine persönliche Mischung aus "mein aktueller hat D.." was gar nicht mehr produziert wird, und ich
    will eine möglichst wärmearme, stromsparende Kombination. Und Deswegen ist mir das so wichtig.

    Edit:3
    Danke f√ľr deine Hilfe ndz, ich finde nur gute TVs in dieser Gr√∂√üe.. gibt's eigentlich nicht oder ? o.O (24/27Zoll)
    Der geilste Punkt w√§re ja wenn das Viech noch Component h√§tte f√ľr meine gemoddete Xbox (die fette Alte),
    und HDMI, das w√§re echt das Maximum was ich mir w√ľnschen w√ľrde.
    Energieeffizienz hat ja nix mit der produzierten Abw√§rme zutun. Einfach gesagt: Wenn dein Altger√§t noch "D" und so eine komische native Aufl√∂sung hat, ist es wirklich noch ein altes Teil In heutigen Monitoren / TVs werden viel energiesparendere Komponenten verbaut, die auch dadurch viel weniger Abw√§rme abgeben. Ich kenne keinen aktuellen Monitor in der Gr√∂√üe, der wirklich nennenswerte Abw√§rme erzeugt... und ich fass gerade an meinen √ľberall hin, der schon den ganzen Tag im B√ľro l√§uft

    Wie schon gesagt, schr√§nk dich nicht k√ľnstlich auf die Energieeffizienz ein, da ist die Auswahl viel zu gering mit all deinen Anforderungen. Der von mir verlinkte Monitor kann eigtl. alles was du brauchst, und der Preis ist ja auch ok Hat eine native Aufl√∂sung von 1920x1080 (FullHD) und folgende Anschl√ľsse: 2x HDMI, 15pin D-Sub, Component, Compsite Video, Scart

    Siehe offizielle Produktseite von Samsung. Bist also dank Component und 2x HDMI f√ľr alles ger√ľstet - nur auf DVI musst du verzichten.


    Zitat Zitat von FlamerX Beitrag anzeigen
    Ach, ich versteh' das schon ganz gut. Bin ja nicht ganz so dumm.

    [...]
    Mach's nicht so kompliziert Man geht immer vom Quellmaterial aus, und das liegt in der Praxis eben meist in 50Hz, 60Hz (Games, Standardinhalte von der Konsole, Standard-PC-Frequenz) oder 24Hz vor (Blu-rays, die auf einem 24Hz-fähigen Player abgespielt werden).

    Das Quellmaterial wird erst mal vom Abspielger√§t (in dem Fall deine Xbox) verarbeitet. Und je nach dem was dort eingestellt ist, gibt diese das Bild einfach weiter oder rechnet es um. Ein Praxisbeispiel w√§re die 24Hz Einstellung. Wenn dein TV keine 24Hz unterst√ľtzt, kannst du diese Option an der Xbox deaktivieren, da du sonst kein Bild h√§ttest. Mit einem aktuellen Monitor kannst du diese Einstellungen also alle aktiviert lassen - die lassen sich eben nur aus Kompatibilit√§tsgr√ľnden deaktivieren. Das letzte Glied in der Kette ist dann dein TV / Beamer etc. - eben dein finales Anzeigeger√§t. Wenn das bei dem Beispiel 24Hz unterst√ľtzt, hast du nativ ohne irgendwelche Berechnungen vom Quellmaterial bis zum Monitor saubere 24Hz in der Darstellung. Dein hypothetischer TV, der dies unterst√ľtzt, gibt dies dann √ľbrigens auch so aus, selbst wenn die "100Hz Motion Interpolation" aktiviert ist. Denn er erkennt das Quellmaterial und und schaltet die Funktion ab.

    Kurz: Wenn du Bedenken hast mit Latenz etc. beim Spielen von Games, solltest du diese Einstellungen am TV √ľberpr√ľfen - denn der sorgt daf√ľr, dass solche Probleme entstehen. Erfahrungsgem√§√ü sind das eben so Sachen wie "Optimalkontrast", "digitale Rauschminderung" etc. - eben alles was sich nach "Bildverbesserer" anh√∂rt. Ist oft auch nur n√ľtzlich, wenn das Quellmaterial schon schei√üe ist (alter Receiver etc.).

    Kleine Anekdote zum Optimalkontrast, so heißt das zumindest bei Samsung:

    Spoiler:
    Wenn der aktiviert ist, sieht ein Standbild (!) erst mal kontrastreicher aus. Allerdings braucht der TV u.U. so lange das zu berechnen, dass w√§hrend schnellen Umschaltzeiten des Bildes (z.B. mir selbst aufgefallen beim Amazon Fire TV im Men√ľ, wenn man nur den Men√ľpunkt wechselt) das Bild erst "normal" aussieht und dann eine Viertelsekunde sp√§ter pl√∂tzlich abrupt kontrastreicher wird.

    Aus diesen Gr√ľnden hab ich eben viele dieser Sachen ausgeschaltet, weil ich einfach ein Fan von unverf√§lschtem Quellmaterial bin. Und wenn das schon gut ist, gibt es auch nicht viel zu verbessern
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  8. #28
    ndz
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    Du hast im Prinzip schon recht, genau deshalb nutze ich eigentlich keine einzige Funktion auf meinem SmartTV. Ich hab vieles ausprobiert und bin zu dem Entschluss gekommen, dass es alles nur Spielereien sind, die ich nicht brauche... aber sowas verkauft sich halt im Massenmarkt gut.
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  9. #29
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    Ndz eine direkte Frage : Ganz ehrlich, ich denke ich werde mir dein Gerät, was du mir gezeigt hast, zum Geburtstag kaufen.
    Aber wie sieht es aus mit den 5ms Reaktionszeit ist das f√ľr die PS4 nicht zu wenig ? Kannst du mir das erkl√§ren ? :3
    Das Gerät hat sogar eine Gesamtnote von 1,7 (oder 1, 8 bekommen, er sagt mir schon echt zu.

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  10. #30
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    Zitat Zitat von ZombieGT Beitrag anzeigen
    Ndz eine direkte Frage : Ganz ehrlich, ich denke ich werde mir dein Gerät, was du mir gezeigt hast, zum Geburtstag kaufen.
    Aber wie sieht es aus mit den 5ms Reaktionszeit ist das f√ľr die PS4 nicht zu wenig ? Kannst du mir das erkl√§ren ? :3
    Das Gerät hat sogar eine Gesamtnote von 1,7 (oder 1, 8 bekommen, er sagt mir schon echt zu.
    Wie meinst du, "zu wenig"? Dass die Verzögerung zu groß ist? Nein, bei 5ms Reaktionszeit des Panels wirst du nix merken, das ist ein ganz normaler Wert Vor wenigen Jahren waren 4ms selbst bei schnellen Panels noch Standard, da hat auch kein Hahn wegen einem Delay geklagt Hab selbst lange mit einem blickwinkelstabileren IPS-Panel mit 8ms gezockt, hab da auch keinen Unterschied zu meinem 2ms TN-Panel, was ich vorher hatte, gemerkt...

    Man muss ja auch irgendwann die Kirche wieder zur√ľck ins Dorf bringen
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  11. #31
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    Ich habe mir jetzt einmal den LG 32LF5809 f√ľr 266,- ‚ā¨ bei Media Markt reserviert. Denke f√ľr diesen Preis kann ich nicht viel falsch machen, auch wenn das OS veraltet ist. Aber die ganzen Smart TV-Sachen interessieren mich sowieso nicht so stark.

    Au√üerdem bin ich noch am √úberlegen, ob ich mir die LG NB2540 Soundbar f√ľr 99,- ‚ā¨ bei Saturn holen soll. Denn ich denke, dass ich dann f√ľr insgesamt 365,- ‚ā¨ eine relativ gute Investition get√§tigt habe.
    Geändert von Ankylo (13.09.2015 um 20:52 Uhr)
    ndz hat "Gefällt mir" geklickt.


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  12. #32
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    Habe mal eine Frage an die TV Experten hier.
    Habe mir gestern spontan einen neuen Fernseher Samsung UE55JU6450 gekauft.
    Bin damit von einem 32 Zoll HD Ready auf einen 55 Zoll UHD Fernseher gewechselt.
    Bin von dem Bild ob HD, SD, DVD oder PS4 begeistert. Da es aber immer noch besser geht, suche ich nach einer optimalen Einstellung und hoffe das ihr mir helfen könnt. Zwar ist die beste Einstellung immer subjektiv, jedoch denke ich mir das ihr mir trotzdem helfen könnt.
    Der Fernseher steht etwa 300 Cm entfernt in einer Höhe von 110 Cm Unterkante.
    Geguckt wird meistens Sky in HD und davon alles. Die Privaten Sender laufen nicht in HD. Zusätzlich läuft noch die PS4 wo auch BluRays drauf geschaut werden und auch die WiiU ist angeschlossen.
    Richtig gut w√§re wenn ich mehrere Einstellungen f√ľr Tag¬īs/Abend`s Fernsehen und f√ľr PS4/WiiU zum einstellen k√∂nnte, wenn der V das zul√§sst.
    Danke euch schon einmal f√ľr eure Hilfe.

  13. #33
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    Teufel veranstaltet gerade einen SALE im eigenen Onlineshop und hat einige sehr gute Angebote. Lautsprecher Teufel - Optimalen Sound im Direktvertrieb online kaufen

    Wer also ein Soundsystem f√ľr sein Wohnzimmer sucht, der sollte mal einen Blick wagen. Habe mir gleich einmal ein zweites Paar Kopfh√∂rer bestellt, damit ich eines f√ľr zu Hause und das √§ltere Paar f√ľr unterwegs nutzen kann.


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  14. #34
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    Ich brauche eure Hilfe:

    F√ľr meine neue Wohnung bin ich auf der Suche nach einem neuen Fernseher.

    Anforderungen:
    48-50 Zoll
    Full HD mit 3D oder 4K (ohne 3D)
    Bevorzugte Marken: Samsung, Sony, LG
    Preisspanne: bis 850 Euro

    Ich habe noch einige 3D-Blurays, weshalb ich gerne wieder einen 3D Fernseher hätte. Zumal ich das von Full HD mittlerweile erwarte.
    4K in der Preisklasse w√§re auch nett, aber ich glaube da br√§uchte ich wohl einen gr√∂√üeren Fernseher. Der Abstand zum Fernseher ist √ľbrigens ca 3 m.

    Hätte jemand Empfehlungen?

    Ich hätte ja schon mal zwei TVs in Aussicht:

    Sony KDL50W805C (Full HD mit 3D)

    Samsung UE48JU6550 (4K im Curved-Design)

  15. #35
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    Sorry f√ľr Doppelpost, aber ich war heute beim Elektrofachmarkt vor Ort und hab mir beide Ger√§te (Samsung ein etwas anderes Modell) angesehen und muss sagen, dass das Curveddesign vom Samsung echt klasse ist. Auch das 4K Bild ist sehr sch√∂n. Nat√ľrlich wei√ü ich, dass bei den Ausstellungsmodellen mit den Bildern gerne getrickst wird. Noch mehr begeistert war ich aber vom Sony-Modell (nicht W805c sondern W808c). Es ist zwar 50 Zoll gro√ü, also um 2" gr√∂√üer hat und hat "nur"1080p, aber aus meiner Sicht genauso ein sch√∂nes Bild (inkl 3D). Da merke ich schon, dass ich 4K noch nicht brauche. Da freue ich mich schon drauf PS4 und WiiU zu zocken. Bisher habe ich das nur auf einen 32"-Fernseher getan.

    Ich habe mich daher f√ľr den Sony-Fernseher entschieden. Allerdings habe ich ihn bei Amazon geordert, weil der Elektroh√§ndler nicht 90‚ā¨ runtergehen wollte. Habe somit statt 899‚ā¨ nur 812‚ā¨ gezahlt. Meinen zwei Jahre alten 32" Fernseher bekommt mein Neffe. Der war damals richtig g√ľnstig. 360‚ā¨ hat dieser damals gekostet und war auch Full HD inkl Smart TV und 3D.

  16. #36
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    Ich benötige einen neuen Fernseher und von daher eure Hilfe.
    Ich habe mir ja im April einen neuen Fernseher erst gekauft, wie oben zu sehen. Da ich mich aber von meiner Freundin getrennt habe und sie den Fernseher behalten hat, ben√∂tige ich nun einen neuen. Den im April habe ich damals f√ľr 800‚ā¨ gekauft und war auch ganz zufrieden damit, allerdings kostet er nun 400 Euro mehr und soviel m√∂chte ich nicht ausgeben.
    War dann heute ( verkaufsoffener Sonntag) bei Media Markt und habe diesen Fernseher gefunden: Sony KDL55W805C.
    Ist zwar kein UHD aber daf√ľr hat er 3D. K√∂nnt ihr mir vielleicht auch eine bessere Alternative zeigen im Vergleich zu dem Sony?
    Wichtig ist mir das er nicht viel mehr als 800 ‚ā¨ kostet, die Gr√∂√üe von 55 Zoll, smartTv und mindestens drei hdmi Steckpl√§tze. UHD wahre ganz nett aber kein mu√ü und 3D nur nettes bewerk auf was ich aber auch locker verzichten k√∂nnte.

  17. #37
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    du hast den damals von deinem Geld gekauft? Und deine Ex will ihn behalten, obwohl sie keinen Cent bezahlt hat davon? Der w√ľrde ich was husten (wenn jeder die H√§lfte bezahlt hat ok, dann ist es was anderes)
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  18. #38
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    Zitat Zitat von LOX-TT Beitrag anzeigen
    du hast den damals von deinem Geld gekauft? Und deine Ex will ihn behalten, obwohl sie keinen Cent bezahlt hat davon? Der w√ľrde ich was husten (wenn jeder die H√§lfte bezahlt hat ok, dann ist es was anderes)
    Ist etwas kompliziert das ganze und war die stressarmste Lösung.

  19. #39
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    Zitat Zitat von Akela030 Beitrag anzeigen
    War dann heute ( verkaufsoffener Sonntag) bei Media Markt und habe diesen Fernseher gefunden: Sony KDL55W805C.
    Ich habe das neuere Modell W808C als 50 Zoller. Ich bin bisher sehr zufrieden damit. Große Unterschiede sollte es nicht geben, weshlab ich dir bestimmt das W805C-Modell empfehlen kann. Vor allem mit WiiU und PS4 ist das Bild echt genial. Generell ist die Bildqualität sehr gut.
    Es wird ja gerne der Ton bekritelt. Ich finde ihn normal. Weder schlecht noch herausragend. Ein normaler Ton, der f√ľr mich v√∂llig ausreicht.

    Es ist √ľbrigens ein Android TV. Man hat somit Zugriff auf den Playstore.

  20. #40
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    Ich stell auch mal eine Anfrage : Ich suche einen Fernseher f√ľrs Videospielen - der diese Dinge kann : 3D, 4K, HDR und MINIMUM von 4 HDMI Anschl√ľsse hat.
    Der Punkt ist dieser - ich finde viele die 4K + HDR können aber die können dann meißt nicht 3D und ich habe halt 20 bis 30 (vielleicht mehr) 3D Blu-Rays und ich
    genieße das 3D wirklich sehr. Daher sollte der Neue das auch können (Passives 3D). Kann mir da einer einen akzeptablen Fernseher nennen ? Und mit akzeptabel
    meine ich einen der nicht 2000+ kostet. Vielen Dank f√ľr die kommenden Antworten. ~

    Edit : Größe ist mir egal, ich nutze zurzeit einen 37 Zoller, daher kann er ruhig "klein" sein. :3
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